Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Hyde Park (moderowane) (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Temat polityczny (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=9207)

IncognitoTSW 24.02.2015 18:36

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Gwiaździsty (Post 1391438)
kłucić

Panie prezydencie....
Cytat:

Pierwotnie napisane przez Gwiaździsty (Post 1391438)
Nie ma co się kłucić na prawicy, prędzej czy później skończymy w jednym okopie, byle nam tylko amunicji nie zabrakło. Dlatego trzeba jak najszybciej odsunąć od władzy obecną bandę agenturalną.

Trzeba. Najlepiej było by całą bandę sejmową odsunąć od władzy.

TSWojtas 24.02.2015 19:24

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wislak68 (Post 1391367)
I jeszcze to: "W polityce nie ma przyjaciół są tylko interesy". Szczera prawda. A naszym najdalej idącym interesem (na co wskazuje historia ostatnich kilkuset lat) jest trzymanie Rosji tak daleko od naszych granic jak to tylko możliwe. I aby osiągnąć ten cel warto zainwestować naprawdę bardzo dużo. I tak się nam to opłaci.
I teraz jeśli chodzi o "zły Zachód". On sobie może pozwolić na pewną "nonszalancję" w sprawach zagrożenia ze strony Rosji z prostego powodu: pomiędzy Rosją, Ukrainą a nimi jest jeszcze Polska. Pomiędzy nami a Rosją jest tylko Ukraina.

Tylko jest jeden duży problem. My już graniczymy z Rosją ! Nie wiem czy słyszałeś że podstawowym celem Naszych F16 w razie wybuchu wojny jest jak najszybsze wystartowanie i ucieczka do bazy w Niemczech , ponieważ rosyjskie rakiety w minutę dolecą i zniszczą lotniska :) Ukraina odkąd uważa się za Państwo nie była , nie jest i nigdy nie będzie przychylna Polsce - tak jak Rosja. To oczywista oczywistość.

Gwiaździsty 24.02.2015 19:51

Cytat:

Pierwotnie napisane przez IncognitoTSW (Post 1391447)
Panie prezydencie....

Trzeba. Najlepiej było by całą bandę sejmową odsunąć od władzy.

I dopuścić pewnie do władzy tego starego putinowskiego wypierdka co pomyka do rosyjskiej ambasady przy okazji ich świat, najlepiej antypolskich. Niedoczekanie. Zresztą faktycznie może przesadziłem z tym wspólnym siedzeniem w okopach, trzeba by było ciągle uważać żeby nie dostać postrzału w plecy.

emj10 24.02.2015 20:57

Przecież Korwin tutaj jasno chwali Putina za dobrą pracę na rzecz Polski ;)
http://www.rp.pl/artykul/10,1181774-...Ukrainie-.html

Cytat:

Korwin-Mikke: Polska nie powinna się mieszać w "awanturę na Ukrainie"

Kandydat na prezydenta Janusz Korwin-Mikke powiedział we wtorek w Lublinie, że państwo polskie nie powinno się mieszać w "awanturę na Ukrainie", ponieważ "nie ma powodu".
Korwin-Mikke pokreślił, że Włodzimierz Putin robi Polsce "znakomitą robotę na Ukrainie, bo w wyniku jego działalności Ukraińcy znienawidzili Rosję". "To jest z punktu widzenia polskiej polityki bardzo korzystne. Nie mamy powodu, żeby się w tę awanturę mieszać, żadnego" - powiedział Korwin-Mikke na konferencji prasowej Lublinie.

Zaznaczył, że ważne jest, by "między Rosją, a Polską była Ukraina". "Czy z Donbasem, czy bez Donbasu, nie ma to najmniejszego znaczenia z punktu widzenia Polski" - ocenił.
Sankcje nakładane na Rosję "biją w obie strony" - zauważył Korwin-Mikke. Jego zdaniem silniej uderzają w Polaków, ponieważ Rosjan jest więcej. Taka sama strata po obu stronach, w przypadku Rosji rozkłada się na większą liczbę osób i każdy Rosjanin odczuwa ją słabiej.

Prezes ugrupowania KORWiN (Koalicja Ochrony Rzeczypospolitej Wolność i Nadzieja) zapowiedział, że jego partia do 6 marca zbierze wymaganą liczbę podpisów poparcia jego kandydatury w wyborach prezydenckich. Zbieranie idzie łatwo. "W żadnych wyborach nie było takiej chęci do dawania podpisów za moją kandydaturą" - zapewnił.

IncognitoTSW 24.02.2015 21:03

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Gwiaździsty (Post 1391460)
I dopuścić pewnie do władzy tego starego putinowskiego wypierdka co pomyka do rosyjskiej ambasady przy okazji ich świat, najlepiej antypolskich. Niedoczekanie. Zresztą faktycznie może przesadziłem z tym wspólnym siedzeniem w okopach, trzeba by było ciągle uważać żeby nie dostać postrzału w plecy.

Ale masz kompleksy.
Najbardziej prorosyjskie jest płacenie im za gaz tak drogo jak nasza Rzeczpospolita od lat to czyni.

wislak68 24.02.2015 22:21

Cytat:

Pierwotnie napisane przez TSWojtas (Post 1391457)
Tylko jest jeden duży problem. My już graniczymy z Rosją ! Nie wiem czy słyszałeś że podstawowym celem Naszych F16 w razie wybuchu wojny jest jak najszybsze wystartowanie i ucieczka do bazy w Niemczech , ponieważ rosyjskie rakiety w minutę dolecą i zniszczą lotniska :) Ukraina odkąd uważa się za Państwo nie była , nie jest i nigdy nie będzie przychylna Polsce - tak jak Rosja. To oczywista oczywistość.

Naprawdę dziwę się że muszę tłumaczyć takie oczywiste oczywistości ale jeśli nalegasz:
1. Spróbuj przeprowadzić z enklawy królewieckiej atak na Polskę inny niż taktyczny. Zanim zbierzesz tam odpowiednią ilość wojska to wszyscy w około będą wiedzieli że szykuję się atak. Spróbuj zaatakować na tak wąskim froncie, w sposób który nie gwarantował by totalnej masakry w kontrataku. Zapewnij zaopatrzenie dla wojsk tam stacjonujących, przy totalnej dominacji przeciwnika (wyjaśniam: NATO) na morzu. Podsumowując: atak z Królewca ma sens tylko i wyłącznie jako część większego planu. Sam w sobie Królewiec jest dla Rosjan tym czym Westerplatte było dla II RP. Tyle w temacie "sąsiedztwa z Rosją".
2. Jeśli chodzi o plany strategiczne lotnictwa na wypadek wojny z Rosją: jaki błąd strategiczny widzisz w tym że w wypadku konfliktu z Rosją nasze lotnictwo ma uciec poza zasięg rosyjskich rakiet krótkiego i średniego zasięgu? Jeśli masz wątpliwości to sprawdź sobie proszę co to był "Pekin" i jaką decyzję odnośnie naszych sił morskich, podjęły w chwili rozpoczęcia DWŚ władze II RP? Jeśli Twoje wątpliwości nie zostały jeszcze rozwiane to sprawdź w jaki sposób zareagowali Rosjanie nie informację o tym że USA sprzedają Polsce rakiety średniego zasięgu. Dla ułatwienia hasło: Baranowicze. Podsumowując: nie ma nic bulwersującego w przytoczonym przez Ciebie przykładzie (jeśli plany strategiczne rzeczywiście zakładają taki wariant). Wręcz przeciwnie: wskazuje to na "głębie operacyjną" której tak bardzo zabrakło II RP w wojnie 1939 roku. I w sposób bezpośredni wskazuje jak bardzo różni się sytuacja geopolityczna Polski międzywojennej i współczesnej, tym bardziej wystawiając na pogardę opinię tchórzy który proponują wypięcie pośladów przed Putinem, nie chcąc nawet podjąć próby walki.
3. "Przychylność" Ukrainy. Bez wdawania się w zbędne dywagacje: uważasz że lepszym wariantem dla Polski jest "nieprzychylna" nam Ukraina będąca w śmiertelnym konflikcie z Rosją czy "przychylna" Polsce Ukraina będąca wasalem Putina?

ABGwislakABG 24.02.2015 22:31

Cytat:

Zapewnij zaopatrzenie dla wojsk tam stacjonujących, przy totalnej dominacji przeciwnika (wyjaśniam: NATO) na morzu.
Za bardzo ufasz 5 artykułowi traktatu waszyngtońskiego, albo go nie doczytałeś do końca ;)

picasso 24.02.2015 22:34

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wislak68 (Post 1391467)
1. Spróbuj przeprowadzić z enklawy królewieckiej atak na Polskę inny niż taktyczny. Zanim zbierzesz tam odpowiednią ilość wojska to wszyscy w około będą wiedzieli że szykuję się atak.

wiem to dobrze nie wazne skąd ale taam jest bardzo duzo wojska.w zasadzie wszystko co sie tam dzieje jest podporzadkowane wojsku...obwód kaliningradzki jest bardzo silnie zmilitaryzowany.w zasadzie to jest jego główna i jedyna rola.

wislak68 24.02.2015 23:11

Cytat:

Pierwotnie napisane przez ABGwislakABG (Post 1391469)
Za bardzo ufasz 5 artykułowi traktatu waszyngtońskiego, albo go nie doczytałeś do końca ;)

Uwierz że znam go bardzo dobrze. Jeśli chodzi o zaufanie to na chwilę obecną (manewry morskie na Bałtyku, zwiększenie obecności okrętów NATO na tym akwenie, zwiększenie obecności lotnictwa itp, itd) nie ma podstaw do tego aby kwestionować chęć państw NATO do wykorzystania swojej absolutnie dominującej pozycji na morzu Bałtyckim w przypadku ataku z enklawy królewieckiej.
Cytat:

wiem to dobrze nie wazne skąd ale tam jest bardzo dużo wojska.w zasadzie wszystko co sie tam dzieje jest podporzadkowane wojsku...obwód kaliningradzki jest bardzo silnie zmilitaryzowany.w zasadzie to jest jego główna i jedyna rola.
To akurat żadna tajemnica. Wiedzą to absolutnie wszyscy. Tyle tylko że to cały czas dużo za mało, aby przeprowadzić stamtąd atak inny niż taktyczny, ewentualnie ochraniać przed atakiem konwencjonalnym ulokowane tam wyrzutnie rakietowe. I taka jest w praktyce rola enklawy z punktu widzenia militarnego.

picasso 24.02.2015 23:18

nie chodzi o to by toczyć spór ale kilkadziesiat tysięcy to niejest mało.poza tym tego juz chyba nie wiemy, czy w czasie tej ukrainskeij wojny garnizon w Krolewcu sie nei powiększyl.do tego mocna baza okretów podwodnych...na prawde Krolewiec to jedne wielkie koszary.

emj10 24.02.2015 23:49

Kto powiedział, że Obwód królewiecki i znajdujące się w nim wojsko ma być straszakiem dla Polski? Wskazałbym raczej palcem na naszego mniejszego sąsiada, a mianowicie Litwę, która właśnie przywróciła pobór wojskowy i zmieniła plany dozbrojenia.

wislak68 24.02.2015 23:59

Cytat:

Nie masz nic ciekawego do powiedzenia - twoja argumentacja sprowadza się do używania jednego rzeczownika "gimnazjalista".
No i widzisz biedny palikocie: wijesz się jak możesz a każdym swoim postem udowadniasz że Twój poziom "świadomości" jest gimnazjalny. Wyjaśniam: "używanie rzeczownika gimnazjalista" to nie argumentacja. To wniosek. Zresztą bardzo dobrze uargumentowany.
Cytat:

Ile razy to jeszcze będziesz pisał, w co drugim poście piszę jaką drogą powinniśmy pójść :D
Cały czas tworzę wywody o systemie podatkowym - twierdzę, że opodatkowanie pracy to zło konieczne, przymus ubezpieczania się również, że biurokracja to 5 kula u nogi.
Gdyby ktoś potrzebował dodatkowych dowodów na Twoją "gimnazjalność" to powyższy cytat jest niezłym przykładem. Twierdzenie że opodatkowanie pracy jest "złem koniecznym" ma w sobie wartość odkrywczą taką samą jak stwierdzeni że "masło jest maślane" a "1=1". Fachowo nazywa się to tautologia, ale skąd biedny gimnazjalista ma o tym wiedzieć. Człowiek trochę starszy niż gimbus zwyczajnie wstydził by się wypisywać takich oczywistości i twierdzić że są "odkrywcze".
Cytat:

piszę o systemie zdrowotnym, że prywatny jest o wiele bardziej wydajny, tańszy w utrzymaniu na co przykład podaje rozwiązania już istniejące.
Bardzo ciekawe. Jeszcze bardziej interesującym byłoby wyjaśnienie w jaki sposób chciałbyś zapewnić sfinansowanie prywatnego systemu zdrowotnego obecnym emerytom, których pieniądze wpłacone na ZUS, służyły zapewnieniu świadczeń zdrowotnych dla ich ojców. Wyjaśnij to i dowiedź tym samym że masz do powiedzenia coś więcej niż nudne banały.
Cytat:

piszę o systemie politycznym, że w tej formie jest złym systemem, który tak naprawdę z demokracją ma mało wspólnego, że Jowy będą trochę lepsze ale nie wiele, że należy zlikwidować demokrację, bo to jest i tak fikcja a głupich jest zawsze więcej.
Jednym słowem: bełkot. Jaką demokrację? Co to znaczy że "głupich jest zawsze więcej"? Dlaczego z wcześniejszego stwierdzenia ma wynikać że należy akurat zlikwidować demokrację? Jeśli jąlikwidujemy to czym mamy ją zastąpić? itp, itd.
Cytat:

Odkąd tutaj pisze te argumenty i wiele wiele innych zawsze przytaczam. To, że ty masz problem albo z czytaniem ze zrozumieniem, albo ze wzrokiem to już nie moja wina
Rozumiem że Twoim zdaniem to powyżej to były "argumenty"?? Myślę że teza o Twoim gimnazjalnym poziomie została tym samym udowodniona.
Cytat:

Nie widziałem ani jednego kontrargumentu ani jednego! Sama napinka i wycieczki osobiste.
"A więc husario na Moskwę!",
"taaa broni, więcej chyba Misiek ma sprzętu jak nasz przemysł zbrojeniowy",
"bardzo go to na pewno zasmuciło, nie wiedział czy ze sobą skończyć po tym co spotkało go w Australii jestem sobie w stanie rękę uciąć że miał myśli samobójcze",
"To właśnie przez takich jak ty którym dano prawo decydowania o stanie naszego państwa tak mamy"

To tak dla przykładu parę cytatów z kolegi palikota żalącego się na "brak kontrargumentu". W dyskusji jesteś kompletnie bezbronny. Poza banałami i ogólnikami nie masz do powiedzenia zupełnie nic. Swoją kompletną niewiedzę próbujesz przykrywać żenującą agresją wobec dyskutantów, po czym biadolisz że nikt nie traktuje Cię na serio. Przykro mi palikocie ale nikt nie będzie Cię traktował poważnie (oprócz zapewne paru dziwaków w stylu emj10). Na poważną dyskusję musisz sobie zapracować. Jak na razie masz status yorka, dyżurnego trolla do wykpienia.

wiesniak842 25.02.2015 00:00

A kto powiedzial, ze tylko dla Polski??? Moim zdaniem dla wszystkich:) Tak samo ilosc przejecia ruskich samolotow w tamtym roku przez wojska NATO dobitnie tylko pokazuje wzmozona "aktywnosc" kacapow w polnocnej Europie.
Obwod kaliningradzki jest ruska eksklawa a nie enklawa jak ktos tam wyzej napisal tak dla przypomnienia.

emj10 25.02.2015 00:20

Europejska aktywność też zdecydowanie wykracza poza to z czym mieliśmy do czynienia jeszcze kilka lat temu. Liczba wybuchów na poligonach w Rembertowie i Zielonce, doinwestowanie jednostek w okolicach Wieliszewa oraz Legionowa, często latające śmigłowce i samoloty oraz tego typu przesyłki to od jakiegoś czasu standard :)

https://www.youtube.com/watch?v=_JxhhiEcYck

wislak68 25.02.2015 00:24

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 1391386)
Zwyczajnie wislak68 po powrocie na forum minął się z powołaniem. Zamiast nawracać na właściwe tory polityczne powinien zostać kaznodzieją z taką mocą argumentów :)

Sołtys wystawiający notki innym użytkownikom to zjawisko równie abstrakcyjne jak Oleksy robiący ranking szamponów do włosów. Dlatego zamiast wchodzić w obszary które zdecydowanie przekraczają Twoją "władzę sądzenia" sugerowałbym abyś podyskutował sobie ze Szpeniem o polskim rynku konsultingu w latach 90.Dyskutant i temat w sam raz dla Ciebie.

emj10 25.02.2015 00:27

Notkę przecież sobie sam wystawiasz, a ja tylko żartobliwie opisałem ten poziom śmieszności jaki prezentujesz po powrocie z emerytury ;)

wislak68 25.02.2015 00:29

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Gwiaździsty (Post 1391438)
Nie ma co się kłucić na prawicy, prędzej czy później skończymy w jednym okopie, byle nam tylko amunicji nie zabrakło. Dlatego trzeba jak najszybciej odsunąć od władzy obecną bandę agenturalną.

Prawicy? W jednym okopie? Prawdopodobieństwo że będziemy tam razem z palikotem jest mniej więcej takie same jak to, że będzie tam z nami Romcio Giertych.

wislak68 25.02.2015 00:33

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 1391483)
Notkę przecież sobie sam wystawiasz, a ja tylko żartobliwie opisałem ten poziom śmieszności jaki prezentujesz po powrocie z emerytury ;)

Ahaaa. To fajnie że wyjaśniłeś że miało to być "żartobliwe". Bo bez didaskaliów to myślałem że to jakaś tragedia...

emj10 25.02.2015 00:36

Nie ma tam Romcia Giertycha? Myślałem, że przecież razem z Misiem Kamińskim i Marszałkiem "MI-6" Sikorskim jako święta trójca z Józefowa spod Otwockia zostali zaliczeni do głównych brutusów prawicy przez Feusette w ostatnim numerze tygodnika Karnowskich? ;)

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wislak68 (Post 1391485)
Ahaaa. To fajnie że wyjaśniłeś że miało to być "żartobliwe". Bo bez didaskaliów to myślałem że to jakaś tragedia...

Nie dziwię się, że tragedia skoro dzisiaj próbujesz zmienić swoje oblicze na mniej śmieszne. Próbuj, a może się uda.

wislak68 25.02.2015 00:55

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 1391486)
Nie dziwię się, że tragedia skoro dzisiaj próbujesz zmienić swoje oblicze na mniej śmieszne. Próbuj, a może się uda.

No to jednak mamy Oleksego oceniającego szampony. Chcesz z siebie robić jeszcze większego błazna, Twoja sprawa. Ostrzegałem.

emj10 25.02.2015 01:03

Błazna na ostatniej stronie robiła z siebie tylko jedna osoba z tego co widziałem (oczywiście nie liczę tych ukrytych pokemonów) ;)

ABGwislakABG 25.02.2015 07:17

Cytat:

Uwierz że znam go bardzo dobrze. Jeśli chodzi o zaufanie to na chwilę obecną (manewry morskie na Bałtyku, zwiększenie obecności okrętów NATO na tym akwenie, zwiększenie obecności lotnictwa itp, itd) nie ma podstaw do tego aby kwestionować chęć państw NATO do wykorzystania swojej absolutnie dominującej pozycji na morzu Bałtyckim w przypadku ataku z enklawy królewieckiej.
Wiesz doskonale o jakim fragmencie artykułu piszę ;)

Co do pogrubionego fragmentu- mówimy o liczebności szpicy w Szczecinie, okrętów podczas Steadfast Jazz 2013? Niezaprzeczalnym faktem w Twej wypowiedzi jest coroczny BALTOPS, zwróciłbym uwagę na inny aspekt.

Chodzi mi o politykę Baracka Husseina Obamy. Patrząc na jego "dorobek" i sposób jej prowadzenia nie sposób nie mieć deja vu z polityką prowadzoną przez Neuville'a Chamberlaina i słynnej polityki appeasementu.

Pokłony przed królem Arabii Saudyjskiej? Czemu nie. Lizanie tyłka Kubie za darmochę? Ok. Podpisanie układu START z 2010r. (mam świadomość, że nawet taka ilość głowic jest w stanie całą ludzkość X razy wytępić) - no problemo.

Ich Strategia Bezpieczeństwa Narodowego wypracowana przez Obamę i jego zespół (z 2010r.) zakładają przeniesienie koncentracji gospodarczo-militarnej na rejon Azji Płd.-Wsch. Spada więc znaczenie obszaru Europy i Unii Jewropejskiej jak i ich bezpieczeństwo. Określa on jasny kierunek jaki interesuje Yankesów.

NATO- ostatnia "koncepcja" strategiczna? 2010 rok. Objętość? 11 stron (chyba ryży pisał), 3 części merytoryczne (a nie, to nie ryży). Czy to w ogóle jest koncepcja? Brak sformułowanych jasno celów polityki NATO, same ogólniki, funkcjonalnych programów działania nie ma, 0 wytycznych. Ogólny program definiowania i realizacji planów i zamierzeń? Ależ skąd. Reakcja na otoczenie? Nie. Cokolwiek jest, napisane baardzo ogólnikowo (sama objętość na-to wskazuje).

Z takiej koncepcji to... bardziej deklaracja polityczna.

Odnośnie Polski...

Zgodność z art. 5 traktatu? Nic nowego. Utrzymanie równowagi geograficznej? Żadnych konkretów. NATO, a Unia Europejska? Żadnych konkretów.

Wiślak68- Twoje podejście odnośnie Stanów jako światowego szeryfa wprowadził Clinton w 1996. Tyle, że jest już nieaktualne. Chiny już są 1 gospodarką świata. Nie wiem jak Ty, ja nie czuję się zbytnio bezpiecznie.

A Bronek śpi w swojej WSI. Zieeew...

Pablo84 26.02.2015 21:57

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj
......

Masz racje.Faktycznie wspominałeś. Zwyczajnie wyleciało mi to wszystko z głowy.

kerim1906 26.02.2015 22:01

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Pablo84 (Post 1391637)
Masz racje.Faktycznie wspominałeś. Zwyczajnie wyleciało mi to wszystko z głowy.

Padlo wpadłeś ,były zakłady kto nie wytrzyma i coś napisze :lol:

Pablo84 26.02.2015 22:03

Kiepska to będzie wymówka, ale na 100% pewien byłem że piszę w watku ukraińskim....
P,S
Jak coś to mogę wykasować te swoje posty

kerim1906 26.02.2015 22:08

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Pablo84 (Post 1391640)
Kiepska to będzie wymówka, ale na 100% pewien byłem że piszę w watku ukraińskim....
P,S
Jak coś to mogę wykasować te swoje posty

trudno , przegrałeś tysiaka, nie ma odwrotu :-)

Gwiaździsty 26.02.2015 22:44

krakowskim , wiślackim targiem - piwko przed meczem i po krzyku :)

wislak68 26.02.2015 23:13

Cytat:

Pierwotnie napisane przez ABGwislakABG (Post 1391491)
Wiesz doskonale o jakim fragmencie artykułu piszę ;)

Co do pogrubionego fragmentu- mówimy o liczebności szpicy w Szczecinie, okrętów podczas Steadfast Jazz 2013? Niezaprzeczalnym faktem w Twej wypowiedzi jest coroczny BALTOPS, zwróciłbym uwagę na inny aspekt.

Chodzi mi o politykę Baracka Husseina Obamy. Patrząc na jego "dorobek" i sposób jej prowadzenia nie sposób nie mieć deja vu z polityką prowadzoną przez Neuville'a Chamberlaina i słynnej polityki appeasementu.

Pokłony przed królem Arabii Saudyjskiej? Czemu nie. Lizanie tyłka Kubie za darmochę? Ok. Podpisanie układu START z 2010r. (mam świadomość, że nawet taka ilość głowic jest w stanie całą ludzkość X razy wytępić) - no problemo.

Ich Strategia Bezpieczeństwa Narodowego wypracowana przez Obamę i jego zespół (z 2010r.) zakładają przeniesienie koncentracji gospodarczo-militarnej na rejon Azji Płd.-Wsch. Spada więc znaczenie obszaru Europy i Unii Jewropejskiej jak i ich bezpieczeństwo. Określa on jasny kierunek jaki interesuje Yankesów.

NATO- ostatnia "koncepcja" strategiczna? 2010 rok. Objętość? 11 stron (chyba ryży pisał), 3 części merytoryczne (a nie, to nie ryży). Czy to w ogóle jest koncepcja? Brak sformułowanych jasno celów polityki NATO, same ogólniki, funkcjonalnych programów działania nie ma, 0 wytycznych. Ogólny program definiowania i realizacji planów i zamierzeń? Ależ skąd. Reakcja na otoczenie? Nie. Cokolwiek jest, napisane baardzo ogólnikowo (sama objętość na-to wskazuje).

Z takiej koncepcji to... bardziej deklaracja polityczna.

Odnośnie Polski...

Zgodność z art. 5 traktatu? Nic nowego. Utrzymanie równowagi geograficznej? Żadnych konkretów. NATO, a Unia Europejska? Żadnych konkretów.

Wiślak68- Twoje podejście odnośnie Stanów jako światowego szeryfa wprowadził Clinton w 1996. Tyle, że jest już nieaktualne. Chiny już są 1 gospodarką świata. Nie wiem jak Ty, ja nie czuję się zbytnio bezpiecznie.

A Bronek śpi w swojej WSI. Zieeew...

Przepraszam za opóźnienie w odpowiedzi. Praca. Ale ad rem. Zacznę od końca.
1. "Nie wiem jak Ty, ja nie czuję się zbytnio bezpiecznie"
Ja również. Tyle tylko że, nazwijmy to, polemika, dotyczyła zupełnie innego problemu. A mianowicie: czy, mając świadomość tego że sytuacja jest bardzo niestabilna, próbować grać wszystko co się tylko da aby ratować niepodległość czy, uznając że i tak zostaniemy "zdradzeni przez Zachód jak w 1939" wypiąć poślady i w tej pozycji czekać na Władimira. Myślę że bylibyśmy wyjątkowymi idiotami gdybyśmy, pomimo tego że nasza sytuacja jest dramatycznie lepsza niż w 1939 (brak dwóch frontów, brak konieczności walki w izolacji, znacznie krótsza granica do obrony itp, itd), poddali się Putinowi na samo hasło że, "Zachód i tak nas zdradzi".
2. Podkreślę jeszcze raz: moja wypowiedź dotyczyła bardzo wąskiego zakresu ewentualnego współdziałania w ramach NATO, a mianowicie izolowanego ataku przeprowadzonego przez Rosję z enklawy kaliningradzkiej. Starałem się wskazać koledze TSW że, podobny atak nie ma zupełnie żadnego sensu, a co za tym idzie, jego argument że graniczymy z Rosją, jest z punktu widzenia militarnego zupełnie bez znaczenia (bo w przypadku ataku na Polskę, Rosja i tak musiała by przygotować znacznie szerszy plan operacyjny.
3. Jeśli chodzi o uwagę że: "Chodzi mi o politykę Baracka Husseina Obamy" to bez popadania w euforię, ale trudno nie zauważyć różnicy pomiędzy stanowiskiem Obamy z początku pierwszej kadencji, a tym co prezentuje teraz. Poza tym Obamie kadencja kończy się już niedługo, a wystarczy chociażby zapoznać się z wypowiedziami generałów amerykańskich aby zobaczyć że nawet Obama nie jest w stanie zmienić trendu.
4. To samo z "koncepcją strategiczną NATO". Przywoływanie zapisów z 2010 trudno odebrać inaczej niż demagogię. Jeśli nie zauważasz że po interwencji moskiewskiej na Ukrainę w samym NATO nastąpiły widoczne zmiany, to radziłbym prześledzić takie działania jak: intensyfikacja manewrów, stała obecność wojskowa w Europie wschodniej, sprzedaż krajom z tego regionu nowej generacji sprzętu itp, itd.
5. Jeśli chodzi o przesunięcie ciężaru polityki amerykańskiej do Azji to mieliśmy z tym do czynienia, ale było to w sytuacji gdy Rosja miała być "sojusznikiem" Zachodu i pomagać w "trzymaniu w ryzach" Chin. Sytuacja zmieniła się o tyle że Putin zaczął zgłaszać aspiracje globalne. Jaka będzie reakcja USA, nikt nie może być pewien, ale sądzę że raczej nie pozwolą Moskwie na zbytnie urośnięcie w siłę. Poza tym warto pamiętać że: najdłuższa granica świata jest między Chinami a Rosją, oba kraje już od jakiegoś czasu ostro rywalizują o wpływy w Azji Środkowej, Chińczycy potrzebują surowców które znajdują się na bardzo słabo zaludnionej Syberii a oba kraje mają już doświadczenia bezpośredniej wojny (chociażby tej z 1969).

Mistal 27.02.2015 07:09

Korwin denerwujący jest też z tym prywatyzowaniem wszystkiego, w przypadku państwowych spółek energetycznych to jakiś strzał w kolano, w przypadku szkół i szpitali tutaj macie wyliczenia czy będzie tak taniej, jak nam oddadzą naszą składkę ZUS i sami będziemy musieli to opłacać.
https://krzykinternetu.wordpress.com...-koloryzowane/

IncognitoTSW 27.02.2015 08:11

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Mistal (Post 1391659)
Korwin denerwujący jest też z tym prywatyzowaniem wszystkiego, w przypadku państwowych spółek energetycznych to jakiś strzał w kolano, w przypadku szkół i szpitali tutaj macie wyliczenia czy będzie tak taniej, jak nam oddadzą naszą składkę ZUS i sami będziemy musieli to opłacać.
https://krzykinternetu.wordpress.com...-koloryzowane/

Zacząłem czytać, skończyłem ze śmiechem gdy autor tych wypocin liczy koszty prywatnej opieki zdrowotnej jako takie, które są dzisiaj, nie uwzględniając żadnego spadku cen.
Potem zerknąłem na autora tego postu, który ostatnio spamował Kukizem. :rotfl::haha:


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 05:19.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl