bedzie transfer...
bedzie
nowego trenera
Sasorski w Dzienniku już o tym się rozpisuje...:evil:

Mają bardzo kiepską sprzedaż (podobnie jak Wyborcza) to muszą czymś sciągnąć do siebie czytelników

w gruncie rzeczy, po analizie wielu wypowiedzi w tym temacie nasuwa się wniosek: jeśli w ogóle Wisła ma rozwijać się kadrowo to tylko w taki sam sposób jak czynią to wszystkie inne zagraniczne zespoły w podobnej do nas sytuacji, a ostatnio mistrz Rumunii CFR Cluj:
- rezygnacja z większości zawodników krajowych (w Cluj gra chyba tylko trzech bardzo dobrych Rumunów) na korzyść solidnego zaciągu zagranicznego

mozesz przytoczyc co ta za brednie sa napisane w Dzienniku?

Nie do końca się z Tobą zgodzę, ci najlepsi to już dawno odeszli, zostali tylko tacy którzy wiedzieli że nie będzie im nigdzie lepiej (Cantoro, Zieńczuk), mieli za dużo kontuzji (Głowacki), albo mimo że bardzo chcieli to im się nie udało (Baszczyński). Co do polskich wzmocnień, przypuszczam że jeszcze rok temu, ba nawet pół roku temu i Lewandowski nie był dla Ciebie nikim takim kto by mógł wzmocnić zespół.

Prawda jest taka że by starać się walczyć z twarzą w Europie to trzeba albo mieć sakiewkę na piłkarzy z kontraktami podchodzącymi pod milion, albo wyszukiwac i wychowywać młodych piłkarzy, jak Diaz czy Lewandowski. Przecież ci najlepsi wyselekcjonowani powoli się starzeją, a przy nich nie został wychowany nikt kto mógłby ich zastąpić. Ostatni młodzi zdolni tacy którzy awansowali do pierwszej drużyny to chyba za Nawałki do Wisły trafili, przełom wieku. Acha i jeszcze Engel nam Boguskiego wynalazł przez syna. Do dzisiaj nie ma jeśli się nie mylę żadnego skauta z prawdziwego zdarzenia, poszukującego młodych zdolnych w niższych ligach. Aż dziw że Cupiał nie wyciągnął wniosku z przypadku Kuby, podobno biznesmen a w tym interesu nie wyczuł.

Nie ma banalniejszej prawdy, że bez młodzieży nie ma przyszłości. Pewnie ktoś by chciał powiedzieć że mamy przecież drużynę ME, tylko powiedzcie mi kto z tej drużyny przebił się do pierwszego składu? Kowalski na jeden mecz? To trochę mało...

Uważam że w klubie powinien być zatrudniony ktoś taki jak Lenczyk co z niejednego pieca chleb jadł, ktory by oceniał poszczególne kandydatury wyszukiwanych młodych piłkarzy z niższych lig. Trochę SF, wybaczcie.

Amen. Brawo za te posty, bo niektórzy wymyślają już cuda na kiju, tłumacząc porażkę z TT

@FraMat
Oczywiście, że jest to jedna z metod, ale taki sposób budowania druzyny nie jest u nas możliwy z prostego powodu. Nawet średniaki ligi portugalskiej czy argentyńskiej nie oddadza swoich najlepszych zawodników za darmo.

http://dzis.dziennik.krakow.pl/publi...ort/10/10.html

Los Skorży w rękach Kasperczaka
niestety trzeba się logwać do tego tekstu

Z tą elitą to przesadziłeś - elita naszej ligi (czytaj Wisła) kontra Lech 1-4 na R22 - już zapomniałeś?

Nie bądźmy tacy bezkrytyczni, Wisła nie jest żadną elitą a na dzień dzisiejszy jest jednym z 4 dobrych klubów (trochę lepszych gorszych) ale za to z bardzo dobrym trenerem (Skorża) który wyciska z naszych piłkarzy prawie zawsze maksimum!

Z naszej ekstraklasy i I ligi:

Pawłowski, G.Bartczak, Goliński, Robak, Napoleoni, Garguła, Costly, Jodłowiec, Majewski, Mąka, Przyrowski, Stachowiak, Małkowski, Madejski, D.Nowak, Chinyama, Rengifo, Lewandowski, Murawski, Bandrowski, Peszko, Arboleda, Wojtkowiak, Iwański, Roger, Astiz, Mucha, Radović, Wołąkiewicz, Stilić

Może nie dużo ale zawsze coś. Pewnie jeszcze do tego paru pominąłem.

Z takimi zmianami trenera jak rękawiczki nic nam się udawać nie będzie :) Wystarczy popatrzeć na Arsenal, MUtd, przez ile sezonów trenerzy zostali z zespołem. Niestety u nas się tak nie da ...

Trwa przebudowa stadionu Wisly,jest perzebudowa PZPN,nadszedl czas najwyzszy na przebudowe naszej druzyny,pisze naszej bo serce jej oddalem w1975 roku i po dzis bije ono tylko dla WISLY.obrona:dzieki za wszystko chlopaki,ale wasz czas w tym zespole dobieg konca.BASZCZYNSKI.[8 lat gry dla BIALEJ]GLOWACKI[7 lat] CLEBER-wiek,CANTORO[5 lat gry,wiek] SOBOLEWSKI[5latgry wiek]ZIENCZUK{5 lat gry,wiek]NIEDZIELAN-nie odrodzi sie juz chlopak,szkoda go,ale takie sa realia,pisze tu o zawodnikach z pierwszego skladu,bo o lawce np.DAWIDOWSKI nie wspomne.Przyklad LECHA wskazuje jasno,mlodziez i jeszcze raz mlodziez,wsparta doswiadczeniem.warto poswiecic troche czasu na zgranie nowej "nowej druzyny"po to aby przez nastepnych kilka lat cieszyc swoja gra i wynikami siebie i swoich kibicow.Mamy super trenera ktory potrafi wiele,takze na zakupy panie Bednarz.bo czas nagli,acha,i nie licz pan na darmoche,bo za darmo pana dzisiaj nikt w dupe nie kopnie,a przyslowie chytry traci dwa razy,niech pan gleboko wezmie sobie do serca[temat LEWANDOWSKI].TYLKO WISLA TS..........

Tyle ze Ferguson i Wenger mają warunki do pracy.

Trzeba zadać fundamentalne pytanie.
Czy w Polsce dobrze się szkoli młodzież?Czy jest odpowiednia kadra i boiska (z nimi dopiero teraz się coś dzieje), by odpowiednio przygotować młodych chłopaków do gry na wysokim poziomie?Ja uważam, że nie.

Po raz kolejny odniosę się do myśli Skorży, które wyraziłł w wywiadzie dla Rzeczpospolitej.
Mianowicie chodzi o to, że w polsce system szkolenia po prostu nie istnieje.Raz, że stosuję się jakieś archaiczne metody szkoleniowe, dwa pozwala się na wszystko ( na obozach młodzi robią co chcą , w tym jarają i chleją), trzy, nie ma selekcji.

Czy to przypadek, że nasze młodzież od dłuższego czasu nie osiągnęła żadnego znaczącego sukcesu?Mam rozumieć, że ktoś się na nich uwziął? Przykładem niech będzie "młodzieżowa Wisła".Są tam osoby, które 21, 22, a nawet 24 lata! I co oni osiągneli? Teoretycznie w młodzieżowej gra bardzo zdolna młodzież z całej Polski i co?Jedynie Kowalczyk zaliczył epizod w podstawowej drużynie.Skoro chłopaki nie radzą sobie na poziomie o wiele niższym, to nie oczekujmy, że nagle będą grać lepiej w podstawowej drużynie.
Moje zdanie jest takie, że w Polsce narazie nie ma warunków, by utrzymywac siatkę skautów, poza tym rzadko który chłopak ma odpowiednią meltaność.Ile to razy słyszeliśmy o bardzo zdolnym piłkarzu, a tu nagle ślad po nim zaginął?
Jedynym rozwiązaniem jest zbudowanie własnego ośrodka szkoleniowego z profesjonalnym boiskiem i zapleczem i przedwszystkim z odpowiednią (zagraniczną) kadrą szkoleniową.

Ale chłopie, ten mecz z Lechem to wypadke przy pracy! Idąc twoim tokiem rozumowania, wygraliśmy z Barceloną u siebie to spokojnie dalibysmy sobie radę w lidzę Hiszpańskiej czy Angielskiej.:lol:
Ten mecz nie powinień być żadnym punktem odniesienia, bo to co zobaczyliśmy w tym meczu to był najgorszy mecz odkąd Cupiał wszedł do Wisły.Tego po prostu nie dało się oglądać.Zwyczajny wypadek przy pracy i szczęśliwy zbieg okoliczności.Absulutnie nie uważam Lecha za lepszą drużynę a jedynymi wartościowymi zawodnikami, których bym wyjął z ich kadry to Stilic i Lewandowski.

Chłopie nie pisz mi tu o (trochę lepszych gorszych) bo wszyscy nasi piłkarze to albo reprezentanci, albo byli reprezentanci naszego kraju + reprezentanci innych krajów.Po prostu w naszej lidze na danej pozycjii nie uświadczysz nikogo lepszego.A trener jest od tego by dobrac odpowiednią taktykę,nadac drużynie odpowiedni styl, a nie by wyciskać maksimum z naszych piłkarzy - to nie wyciskarka.On ich nie uczy piłkarskiego rzemiosła, bo Ci sie uczą, ale podczas gry z jakimś dobrym rywalem.To nie szkółka piłkarska.
Trzeba wymienić parę ogniw a będzie dobrze.

P.S
Co to za lista piłkarzy?

Oczywiście zgadzam się z tym wszystkim co napisałeś, nie zmienia to faktu że w tym 40 milionowym narodzie jest z pewnością więcej uzdolnionych młodych chłopaków, odpowiednio dojrzałych psychicznie by na poważnie traktować swoją karierę niż jeden Błaszczykowski, drugi Lewandowski, trzeci Nowak, czy ktoś inny i myślę że Wisła powinna się koncentrować na wyszukiwaniu takich właśnie zawodników.

Ośrodek szkoleniowy z zagraniczną kadrą szkoleniową, to pięknie brzmi ale czy to możliwe? Wiele bym dał.

Jak mecz z Lechem nie moze byc zadnym odniesieniem, skoro tamtego dnia tak naprawde nie bylismy w stanie nic zrobic. O przepraszam, honorowe trafienie to zawsze cos - lepiej niz do zera. Mozna mowic ze Lech mial szczescie, bo strzelil jedna czy druga fuksiarska bramke po makabrycznym bledzie Pawelka. OK. Z przebiegu meczu mial jednak o wiele wiecej sytuacji od nas i gdyby naprawde mial pelna fure szczescia, popisujac sie 100% skutecznoscia, wynik meczu moglbyc o wiele gorszy i moze to dopiero otworzyloby niektorym oczy.

Co do kadry naszego zespolu, pisanie o niezliczonej ilosci reprezentantow kraju, przypomina mi zaklinanie rzeczywistosci rodem z sezonu, ktory zakonczylismy na osmym miejscu. Zwlaszcza, ze mowimy tu o takich "reprezentantach" jak Lobo. Prawda jest taka, ze w ofensywie poza P.Brozkiem i Boguskim nie mamy nikogo. Zespol jest calkowicie pozbawiony skrzydel, a w srodku pola gra facet, ktory nawet nie umie biegac (MC).
Poprzedni sezon byl specyficzny. Kazdy powtarzal, ze juz gorzej byc nie moglo. Skorza po przyjsciu wycisnal z tych ludzi maksimum. Efekt tzw."nowej miotly" byl jego ogromnym sprzymierzencem. Zienczuk osiagnal zyciowa forme. Czy sie to komus podoba czy nie, spory wklad w osiagane wyniki, mieli tez Kosa i Jasiek. Dzis zadnego z nich juz nie ma (o Zieniu tez mozna to powiedziec). I jak tu oczekiwac identycznych wynikow, zwlaszcza ze taki Lech w przeciwienstwie do nas, poszedl w miedzyczasie mocno do przodu ?

A jak myślisz chłopie? To lista piłkarzy którzy spokojnie wygryźliby ze składu taką piłkarską elitę jak:

- Zieńczuk
- Łobodziński
- Pawełek
- Niedzielan
- Gołoś
- Dawidowski
- Kmiecik
- Cantoro

Ja znam gorsze mecze - sławne 1-5 z Legią za czasów "magicznego" Liczki!

Takie banialuki o elicie naszego klubu to może "chłopie" wygadywać Bednarz i RN tłumacząc brak transferów a nie ktoś kto jako tako adekwatnie ocenia rzeczywistość. A już przykład 1-0 z Barceloną no to żenada....

A tak w ogóle to się zdecyduj.... kilka ogniw do wymiany czy jednak elita:D

PS
Chyba masz problem z rozróżnieniem zdania:

Wisła, Lech, Legia, Polonia to 4 dominujące zespoły na dzisiaj w lidze od zdania Lech jest lepszy od "elity" czyli Wisły. Ja powiedziałem to pierwsze a ty polemizujesz z tym drugim czego ja nie powiedziałem....

Aaa na koniec żebyś tu takich farmazonów nie walił polecam wywiad ze Skorżą proszącym o transfery żeby uzupełnić "elitę":D
http://www.wislakrakow.com/www/showa...rticleid=19245

Mają, mają ale to raczej nic do rzeczy nie ma - w Polsce drużynę buduję się w okół zawodników, a tam w okół trenera, który przez lata wprowadza swoją myśl i to jest problem, bo tutaj wystarczy jedna porażka i papa trenerze.

Jeszcze sporo kolejek do konca rundy wiec to czy to byl wypadek przy pracy, czy poczatek sporego kryzysu ligowego,przekonamy sie juz niebawem.
Jedno jest pewne - cos z ta ofensywa trzeba zrobic a bedzie to o tyle trudne ze wkopalismy sie z Lobo na dlugie lata i raczej nie ma bata by go sie jakos pozbyc.Mauro m chyba kontrakt do konca 2009 roku -szans by ktos go wczesniej 'przejal' , praktycznie nie ma zadnych, wiec wyglada na to ze jestesmy skazani na ta dwojke -ktora zarabia zdecydowanie najwiecej z calego zespolu, co niestety nie jest bez znaczenia przy potencjalnych wzmocnieniach

za wyjątkiem przykładu naszej pasiastej sąsiadki :-p

Pablo84

Wbij sobie człowieku do głowy, że Skorża jest w punkcie w jakim się znalazł Petrescu w Wiśle, czyli albo wzmocnienia albo do widzenia. RN WK robi od lat swoje i Cupiał jest przez nią manipulowany, jak dziecko we mgle. Dla nich Wisła jest niechcianym w tej grupie kapitałowej " benkartem" Cupiała i robią wszystko aby Cupiałowi obrzydzić jego miłość i się tego "benkarta" pozbyć. Brak planów bazy treningowej i skautingu z prawdziwego zdarzenia. Permanentna destrukcja organizacyjna i kadrowa w klubie. Zero wzmocnień i ciągła wyprzedaż każdego, na kogo znajdzie się chętny z kasą ponadprzeciętną, jak na polskie warunki trensferowe. Transfery do klubu tylko darmowe i przypadkowe a takie Bednarze muszą latami czekać, jak psy, kiedy Marcelo czy Gargule ( w/g mnie dla Wisły zbędny ) lub innym skończą się kontrakty i z wolną kartą na ręku, zechcą przejść do Wisły i to jeszcze do tego, na bezprecedensowe kontrakty antymotywacyjne. Czyż nie wygląda to na swoistą dychotomię w klubie, gdzie Cupiał i kibice oczekują i robią co innego a RN WK w inteligentny sposób to sabotuje ? No bo jakby Cupiał chciał odejść, to by odszedł i skorzystał choćby z oferty takiego Kity a nie bawił się w tą wieczną szopkę Wiślacką ? Wyraźnie widać, że ktoś chce a ktoś jednocześnie nie chce i wychodzi z tego bezsensowna kołomyja, gdzie mało kto wie, o co komu tak naprawdę chodzi ?. Przecież to wszystko dzieje się wbrew rzeczywistości i gdy skończył się dyktat finansowy Cupiała w kraju, wskutek pojawienia się Waltera a daj Boże i Solorza także i oby jeszcze wielu innych kasiastych do nieprzyzwoitosci miśków, to oferta gry w Wiśle nie jest już najlepsza w kraju, a taki biedak Rutkowski w profesjonalnie zorganizowanym Leszku, ośmiesza nasz klub kibicowsko, organizacyjnie i sportowo, wydając przy tym i tak większe pieniądze od bogatszego Cupiała i nie robiąc przy tym zadłużenia klubowi. A u nas, od czasu słynnej już " restrukturyzacji" klubu, panuje paniczny strach i grupa od 1906 % do dziś maniacko broni polityki RN WK, żeby tylko TFK i Cupiał nie zbankrutowali klubu bez litości. Zatrudnia się bez limitu, darmowy lub najtańszy złom piłkarski i to na pensjach zabójczych dla klubu. Kaczorowski,Switlica,Kryszał,Matusiak,Niedzielan,Ł obodziński. Stroi się żarty transferowe z kibiców, potwierdzane przez klub oficjalnie, typu : Krzynówek,Tristan, Nei itp. W obronie tej polityki klubu i marności transferowych dokonań, wydaje się nawet oświadczenia, odstraszające ( nie tylko cenowo) kibiców sportowego progresu i sukcesu, doprowadzając do coraz bardziej świecącego pustkami stadionu. Marketingowcy z grupy 1906 % w porównaniu z marketingowcami z Poznania, to darmozjady nic nie robiący dla klubu. Tak więc RN WK pięknie owinęła sobie wokól paluszka grupę kibiców od 1906 % i wmówiła jej, że jej polityka klubowa jest dla Cupiała i Wisły najlepsza a jak się komu co niepodoba, to wynocha z Wisły. I chćby bolało jak cholera, to trzeba będzie przeżyć, tak jak i Petrescu, wywalenie upominającego się o wzmocnienia Skorży, a trybuna D w swej wierności, będzie wystarczająca w kibicowaniu miernocie piłkarskiej, gdyż Wisła nie potrzebuje kibiców sukcesu, a sam Cupiał nie potrzebuje kasy z biletów, gdyż dla niego to nic nie warte miedziaki.

Tutaj liczę także na Skorżę i Bednarza, że zaniechają dalszego kolekcjonowania piłkarskiego złomu i zmienią tą złą od lat, praktykę naszego klubu, choćby nawet nie mieli kim grać i choćby RN WK wciskała im takie nowe nabytki na siłę, a do Wisły wreszcie przestaną napływać piłkarskie nieporozumienia, bez umiejętności i bez charakteru. Życzę im odwagi także i w odsuwaniu od składu piłkarzy, kiedyś zasłużonych dla klubu, lecz obecnie już nie nadających się do gry o najwyższe cele, którzy nigdy nie powinni grać za nazwiska, jeśli nie mają formy lub nawet nie chce im się biegać, natomiast na ławce siedzą od nich lepsi. Obecnie Cantoro i kilku jego wypalonych kolegów ze starego zaciągu Wisły, dogorywają w Wiśle i nie ma co z nimi wiązać jakiejkolwiek przyszłości. Namawiam też klub do natychmiastowego wycofania się z niektórych ostatnich transferowych pomyłek, jak Niedzielan, na zasadach jak z Kryszałowiczem. Jeśli już mielibyśmy kogoś teraz sprzedać, to sugeruję mądrą ofertę Wisły w sprawie Łobodzińskiego, który może jako reprezentant kraju, sprawdzi się lepiej w jakimś innym zachodnim klubie, nawet drugoligowym. Na przyszłość warto przyglądać się wcześniej przyszłym transferom, planowo a nie przypadkowo, aby do Wisły trafiali już tylko pilkarze realnie wzmacniający klub z marszu i grający na stałe w swoich poprzednich klubach lub perspektywiczni i to pod kątem przydatności w pucharach europejskich przede wszystkim a nie siedzący uprzednio na trybunach swoich klubów, dla których Wisła ma być klubem ostatniej deski ratunkowej do przetrwania finansowego a nie sportowego. Proponowałbym do czasu zmiany szkolenia piłkarzy w naszym kraju, aby opierać transfery na mądrze wybieranych piłkarzach z zagranicy, gdyż póki co, prawie wszyscy polscy piłkarze, nie potrafią wykonać nawet rzutu karnego i taki Cleber musi u nas to robić, nie mówiąc tu o strzałach z dystansu czy z wolnego. Doszło do tego, ze na rynkach światowych z Polski można sprzedawać udanie tylko bramkarzy a więc jeśli chcemy zarabiać i na transferach, mając przy tym wyniki w pucharach europejskich, to sprowadzajmy takich Marcelów, Diazów czy Ijrsaków i nie przegapmy naszych wyjątków, jak Kuba Błaszczykowski. Bednarz powinien już w Grudniu przedłożyć RN WK, domkniętą listę propozycji transferowych, z odhaczeniem tzw. priorytetów dla Skorży i jeśli zostanie ona odrzucona, powiadomić o tym kibiców i nie dziadować w czekanie do ostatniego dnia okienka na łatanie dziur, przypadkami bez sensu czy bez przekonania. Skorża na pierwszym treningu po przerwie, powinien mieć podstawowy skład gotowy i jedynie ponad programowa okazja mogłaby się jeszcze pojawić w trakcie okresu przygotowawczego. Wcześniej oczywiście, bezwzględna czystka piłkarzy zbędnych.

Jak myślisz ile jeszcze potrwa zabawa Cupiała w Wisłę, bez sukcesów europejskich, które dla niego były sensem zainteresowania się Wisłą ? Czy nie wydaje ci się, że RN WK i TFK wygrywa właśnie ostatnią bitwę i być może całą wojnę, osłabiając Skorży, tak jak i innym trenerom wcześniej, drużynę przed pucharami europejskimi i puszczając starą plotę, że po przegranej w UEFA ( Heniek, Petrescu) Skorża ma przed sobą mecze o być albo nie być w Wiśle ? Bo mi się wydaje, że tym razem, po usunięciu Skorży, odejście Cupiała będzie szybkie i bezprecedensowe, gdyż RN WK i TFK, na tyle mu uzasadni i obrzydzi bezsens dalszego oczekiwania na grę w LM czy UEFA, że za rok, w nowych i niby łatwiejszych warunkach gry w LM czy UEFA, gdy Wisła odpadnie z kretesem, przy dalszym cichym wsparciu i wrogim działaniu RN WK I TFK, z jakąś tam Sofią czy Tibilisi a nie Barceloną czy Juventusem, to Cupiał krzyknie na całe gardło, swoje ostateczne zdanie - DOSYĆ.

Warto to wszystko sobie uświadomić i lepiej szczerze o tym rozmawiać a nie zaklinać do śmierci rzeczywistość. Jasne, że nikt nie zmusi RN WK i TFK do zmiany kierunku jazdy z Wisłą, bo to ich pańska wola w co grają, ale trzeba też jasno zobrazowywać Cupiałowi i kibicom, prawdziwych winnych niepowodzeń europejskich Wisły, aby już wszyscy byli świadomi w co gra RN WK i TFK.

Dla mnie za obecną porażkę Wisły w UEFA oraz być może regres w lidze, jedynym winnym jest RN WK i to ona powinna być zdymisjonowana za tą porażkę a nie ktoś inny. Mieliśmy już tylu trenerów czy prezesów i dyrektorów, i nic to nie zmieniło w sprawie progresu gry Wisły w UEFA. Może warto tym razem pomyśleć o profesjonalnej wymianie RN WK oraz piłkarzy, bo bez realnych wzmocnień w kolejnych dwóch okienkach transferowych oraz bez poprawy organizacyjnej ( skauting, baza szkoleniowa) i marketingowej ( wypełnienie stadionu oraz zdobycie sponsorów ) w klubie, spotka nas scenariusz przeze mnie zaprezentowany, z głośnym - DOSYĆ - ze strony Cupiała i jeszcze głośniejszym - NARESZCIE - ze strony RN WK i TFK.

Wisła zarobiła wyjątkowo dużo w tym roku, wyłącznie dzięki wynikom sportowym. Mistrzostwo kraju, profity z meczów pucharowych, dzięki ich wyjątkowej medialności( tak transmisyjne, jak i biletowe ). Sprzedaż Dudki i ewentualna kasa z Kokoszki. Nie wydała przy tym nic na transfery latem. Doszło też, dodatkowych parę groszy z Kuby Błaszczykowskiego i reinwestycja tych środków we wzmocnienia to tym razem konieczność w klubie. Sprawa bazy szkoleniowej, będzie przy tym prawdziwym testem dla TFK, co do jej profesjonalnego podejścia do Wisły na przyszłość. Marketingowcy i RN WK muszą bezwzględnie przejść profesjonalną reorganizację, aby tylny sponsor Salvator, zamienił się w sponsora na miarę wzmocnień pod przyszłe sukcesy w LM czy UEFA, przy wypełnionym i powiększonym stadionie. Mówiąc krótko - zaistniała konieczność wsparcia profesjonalisty i pasjonata piłkarskiego Skorży, ze strony klubu i kibiców, aby przeorganizowany na profesjonalny - klub Wisła Kraków, posiadający na miarę wyzwań i oczekiwań, bazę sportową i sieć skautów, mógł liczyć na sukcesy a przede wszystkim na wsparcie RN WK, która to jest strategicznym decydentem w sprawach Wisły i tylko od niej obecnie zależy, czy Wisła pójdzie do góry czy znowu zatopi się w ogniu nieporozumień i bezsensownych działań. Dlatego tak ważne jest przeorganizowanie RN WK na w pełni piłkarsko profesjonalną, przy wsparciu i nadzorze, ze strony RN TFK, tak aby sprostać oczekiwaniom i marzeniom Cupiała, a nie udawać przed nim, że nic się nie da zrobić aby te marzenia zrealizować. Bo to dla nich nie powinny być marzenia lecz realny plan do wykonania, gdyż szkolne dzieci nawet wiedzą, że od strony ekonomicznej, Wisła przy swoich obciążeniach finansowych, bez stałej i udanej gry w LM lub wychodzeniu z grupy UEFA, nie da rady przetrwać i wyjść na prostą. Jak widać po przykładach innych klubów z Wisłą porównywalnych, prawdziwi profesjonaliści, nigdy nie mówią, że są dla nich rzeczy do wykonania niemożliwe i to w cale nie na zasadach " postaw się i zastaw się", lecz na zasadach opartych o profesjonalnie strategiczny plan biznesowo-sportowy, którego Wisła jak widać nie posiada i działa na zasadach od przypadku do przypadku lub wręcz na zasadach autodestrukcji.

Ps.

1. - czy RN WK dokonała już zmiany, spieprzonej i skrajnie niekorzystnej umowy ze Sport 5, w sprawie pieniędzy za transmisje meczów pucharowych Wisły ?. Bo jeśli nie, to Wisła za dużo finansowo nie straciła odpadając z UEFA, jeśli gó..no za przeproszeniem z tej gry zarabiała. Rankingowo i prestiżowo, oczywiście straciła bardzo dużo.
2. - kto reprezentuje obecnie Wisłę w Ekstraklasie SA i czy jako mistrzowski klub, Wisła przewodniczy klubom w Ekstraklasie SA, co nie powinno być bez znaczenia dla interesów klubu ?

Zapominasz, że Skorża na pewno ma w kontrakcie dobre parędziesiąt tysięcy złotych premii za wejście do grupy puefa, więc dla mnie to tylko i wyłącznie dość zaskakująca próba odwrócenia przebiegu meczu.
Który z Was bawiłby się w jakieś bzdurne gesty jak tu 70 czy 100 tysiaków pln leży na szali. Brukowce pisały, że Cantoro i Łobo wpadnie extra 90tys za awans stąd moje kwoty.

Kolego Kot

Bo Rada Nadzorcza Wisły to nie są kibice naszego klubu, tylko ludzie którzy patrzą, czy wydatki się zbilansują czy nie. Oni nie patrzą tak jak w Realu czy Barcelonie, gdzie kluby mają w d... czy wyda się 100 mln. euro czy 200 mln. i liczy się tylko jeden cel wygrac LM. U nas liczy się to aby klub przynosił zysk i aby spłacic pożyczkę do Cupiała.

Bednarz czy Skorża działają naprawdę dobrze. Łysy kupił za grosze świetnego Diaza, za darmo Marcelo i Singlara - piłkarzy którzy w najblizszym czasie będą stanowic pewnie o sile Wisły. Zatrudnił też świetnego Skorżę. Chłopaki robią co do nich należy. A to że Cupiał i jego RN nie pozwalają się im wykazac to juz inna sprawa ...

No i ile masz tu piłkarzy z podstawowego składu? Ja tu tylko widzę Cantoro i Pawełka.W tej liście nie moge znaleźć defensywnego pomocnika, więc nie za bardzo mam się do czego odnieść.Jeśli twierdzisz, że Przyrowski albo Stachowiak wygryzli by ze składu Pawełka, to zwyczajnie szkoda mi czasu na dalszą dyskusję.
Co do Zieńczuka.Mam rozumieć, że runde wczęsniej nie cieszyłeś się z jego bramek?Źle grał prawda?Z Pewnością te jego 16 bramek to czysty przypadek, taki Bandrowski byłby lepszy, a dlaczego? Bo jest Lecha!
Znajdz mi kogoś na polskich boiskach, kto ma lepsze dośrodkowania.

Co do Łobodzińskiego:
Zgadnij czyje te słowa :
Tak mistrzu, Twoje.
Łobodzińskiemu dałbym jeszcze czas.Kosowskim na pewno nie będzie, ale ten zawodnik ma potencjał, co udowodił swoją grą w Zagłębiu.
Z pewnością wymienieni piłkarze wygryźli by Łobodzińskiego ze składu- a zwłaszcza Peszko :D
Masz rację, przesadziłem trochę z określeniem, że mamy samych najlepszych piłkarzy.Napewno mamy najlepszą drużynę.Z pewnością brakuję nam uzupełnień składu, bo zdecydowanie brakuje nam drugiego napastnika (zwłaszcza wysokiego).Mecz z Tottenhamem pokazał, że brakuje też drugiego ofensywnego pomocnika.

Nie pisz, że żenadą jest odnoszenie się do meczu z Barceloną, bo ty robisz dokładnie to samo, tyle, że z Lechem.
Mecz z Lechem i Barceloną coś łączy- to były nasze skrajne mecze.Zarazem te mecze pokazały 2 granice, jedną dolną, drugą górną.
Obawiam się, że masz kłopoty z logicznym myśleniem :-)
Napisałem, że w Wiśle czołowi piłkarze na swoich pozycjach jeśli chodzi o polską ligę (elita), jednak nie napisałem, że jest to drużyna kompletna.Chodziło mi o to, że w polskiej lidze nie kupimy nikogo, kto realnie wzmocnił by naszą jedenastkę, więc trzeba poszukać na zachodzie.



A czy ja piszę, że uważam inaczej?
Specjalnie dla ciebie powtórzę po raz kolejny te zdanie.RADA NADZORCZA TO TYLKO ORGAN NADZORUJĄCY, A NIE ZARZĄDZAJĄCY! Innymi słowy Cupiał= Rada Nadzorcza.Po pierwsze, nie mniej pretensji do rady nadzorczej, po drugie, Cupiał nie jest małym dziekiem, by być manipulowany przez własnych pracowników.Gdyby tak było, uwierz, nie doszedł by do tego co ma w tej chwili.(A zaczynał od robienia sztucznych choinek).Wiesz m.in dlaczego Cupiał trzyma radę nadzorczą?By własnie ludzie prezentowali takie myślenie jak Ty, czyli jak coś złego to Rada Nadzorcza albo Bednarz...
Widzisz, nie tylko Wisła tak działa a 80% klubów piłkarskich na świecie.Kolejne 20 % to kluby których nie stać na piłkarzy, lub oligarchowie, którzy mogą sobie kupić kogo chcą.Zazwyczaj tego typu klub nie ma ściśle określonego celu ekonomicznego- zazwyczaj jest zabawką bogatego właściciela.
Klub kupuje tanio a sprzedaje drogo?Pieniądze z transferów będzie stanowiło 60% przychodów Wisły w tym roku.

Te kasiaste miśki to nie są Abramiczowie, czy inne szejki z lewą kasą, to są biznesmeni, którzy chcą na piłce nożnej zarabiać pieniądze, a nie wydawać je na prawo i lewo.ITI weszło do Legii, Legia wyników nie ma, biznes sie nie kalkuluje i wiesz co?Mają teraz długów 80 mln złotych.
Solorz wejdzie do piłki, jednak najpierw musi mieć infrastrukturę piłkarską.

Zacznijmy od tego, że Cupiał nie wydał na klub ani złotówki od paru lat.Pieniądze na transfery idą z kasys spółki Wisła Kraków. S.A a nie potrfela właściciela.Wisła Kraków S.S.A od dawna jest spółka samofinansującą się, która sama sie utrzymuje. M.in dlatego nie ma takich transferów jak by wszyscy chcieli, bo za coś trzeba żyć, opłacić piłkarzy, stadion , oświetlenie itp.Jak widac transfery są, ale bez gotówkowe- i bardzo dobrze.Jak widać jest to jakiś sposób.Na Cyprze się udało.Sprowadzają dobrych piłkarzy z kartą w ręką, w zamin dają im wyższe premie.
Wiesz dlaczego Rutkowski osiągnął sukces?Bo jako pierwszy w Polsce zauwazył, że kibic to też człowiek, więc zaczoł o niego dbać.Ludzie to docenili i zaczeli tłumnie pojawiac się na stadionie kupując przy okazjii gadżety klubowe i inne produkty.Szacuje się, że Lech Poznań za sam mecz z Legią zarobi 3 mln złotych.Dużo prawda? A w Wiśle jest tak, że jak się dzwoni do Wiślackiego Świata trzeba bardzo prosić, by się czekokolwiek dowiedzieć.
Klasyczny przykład tego, co może spotkać zarząd, gdy się ignoruje kibiców jest w Legii, a że są to bardzo dobrze zorganizowani kibice, Klub przynosi właścicielowi (jako jedyna ze spółek córek) ogromne straty.
W zmianach trzeba zacząć od drobnych rzeczy, by osiągnąć sukces. Zacząć nalezy od podejścia do kibica.
Uwierz mi, ludziom od 1906% poparcia nie pieniądze Cupiała w głowie a dobro klubu.Ale to było już przerabiane i nie zamierzam się nad ta sprawą rozwodzić.
Masz rację, jednak Łobodzinskiego z tej listy bym narazie wykreślił.Sprowadza się, ale głównie w czasach Mandziary i Kapski.W tej chwili, uważam, że jest najlepiej od wielu lat, jeśli chodzi o obsadę człowieka na stanowisku dyrektora sportowego.
Kocie, a skąd więsz ile w tym wszystkim było prawdy?Sezon ogórkowy charakteryzuje się ciągłymi spekulacjami i fikcyjnymi transferami.Z tego żyją gazety sportowe w czas przerwy.Dlatego kupujesz gazetę, by przeczytać jakiś ciekawy (najlepiej dobry) news na temat swojej drużyny.Gwarantuję Ci, że sprawa Neia była przy końcu, jednak to sam zawodnik wypiął się na Wisłę, bo araby mu lepszą kase zaproponowały.A jeśli chodzi o Tristana, to pewnie w ostatniej chwili się ockneli, że to może być transferowy niewypał.Równie dobrze, to mogła być gra medialna, która została stworzona, by o Wiśle było głosniej w kręgu piłkarzy z wyższej pułki.
To, że stadion świeci pustkami to przedewszystkim wina cen.Klub tymi cenami chce zachęcić na siłę ludzi do kupowania karnetów.Nie mi oceniać czy to słuszna polityka, bo nie znam się na marketingu sportowym.
Tzn nie rozumiem o co Ci chodzi z "Marketingowcy 1906".Tzn chodzi Ci o ultrasów?Bo nie rozumiem.Jak mogła sobie grupa nadzorcza owinąć kibiców, którzy kochają dopingować, jeżdzą na Wisłę niezaleznie od wyników sportowych po całej europie.Zapier** z farbami, nożyczkami, maszynami do szycia po nocach, tylko po to by zwykłym kibicom np chciało się do góry podnieść kartonik, potrzymać kawałek materiału, czy pomachać balonikiem.Nie uważasz, że twoje zdanie jest trochę naiwne?
Cupiał chciał by miec sukcesy sportowe, ale będzie miał je tylko wtedy, gdy będzie miec szczęscie w losowaniu, dodatkowego napastnika i 2 pomocników.Jednak dalej kluczowe jest szczęście.Transfery niczego nie gwarantują.Zobacz np na tą edycję ligi mistrzów.Ładne jaja nie?Klub którego budżet to 5 mln złotych udanie walczy z Juventusem Turyn, Cluj wygrywa z Romą i remisuje z Chelsea Londyn a Anorthosis wygrywa z Panatinaikosem Ateny.I co, Powiesz mi o co chodzi? Pieniądze grają w dzisiejszej piłce?Grają, ale nie tylko.
Jesli Cupiał nie znajdzie inwestora zastępczego z Wisły nie odejdzie.Po pierwsze, nie odzyska pożyczonych Wiśle pieniędzy, po drugie, stracił by to, co budował przez 10 lat- szacunek rzeszy ludzi w całej Polsce.
Plan rozwinie się w następujący sposób.Albo Cupiał poczeka 2 lata aż będzie miała odpowiedni stadion i wtedy zacznie odzyskiwac pieniążki, albo po raz ostatni wspomoże swoimi pieniędzmi budżet klubu.
Nic nie ma za darmo.Przeciez by Cupiał mógł odzyskać pieniądze, stadion musi się wypełniać , a ludzie nie przyjdą oglądać marnej piłki, bo ceny też najniższe nie będą.
Ostatnio Wilczek mówił, że Wiśle egzystancja będzie się tylko wtedy opłacała, gdy zaistnieje na stałe w Europejskich Pucharach.Daje to do myślenia...

Własnie i to też mnie najbardziej w****ia.

Jeśli chodzi o mnie, to wolał bym już zmianę własciciela.

P.S Kocie.
Na początku myślałem, że to ironiczny post :shock:

Szkoda mi na Ciebie czasu - skoro uciekasz się do takich sztuczek sofistycznych. Żeby nie było - głupiec trwa w błędzie mądry człowiek umie zmienić zdanie na skutek faktów i argumentów!
Myliłem się co do Łobodzińskiego i co to zmienia w naszej dyskusji? Łobodziński przez to jest lepszy albo gorszy bo kiedyś miałem go za dobrego kopacza?

Te słowa również Tobie dedykuje - możesz dalej sobie wierzyć że jesteśmy ELITĄ i jesteśmy ponad wszystkimi innymi zespołami w naszej lidze! Tak jak niektórzy ciągle wierzą że Wałęsa to nie Bolek:D

Ja wiarę w ewentualne MP pokładam głównie w Skorży a nie w tej Elicie co sezon wcześniej zajęła jakże znakomite 8 miejsce. Do widzenia sofisto:)

Mogę być sofistą, głupcem itp.Naprawdę nie zależy mi jak tu będę postrzegany.Wyrazilem tylko swoje zdanie na temat sytuacji Wisły Kraków z mojego punktu widzenia.

Pozdrawiam.

Nie zaszkodzi oczytac do końca i wyciagnac odpowiednie wnioski....

Nie musiałby się decydować na ryzykowny manewr, gdyby przed sezonem do klubu trafił wysoki napastnik, o którego Skorża bezskutecznie zabiegał przez kilka tygodni. - Nie ma już co do tego wracać. W meczu z Tottenhamem miałem do dyspozycji konkretnych zawodników i starałem się wygrać w tym składzie. Powinniśmy spokojnie ten mecz wygrać. Szkoda jednak, że nie udało się ściągnąć napastnika, nie musiałbym się uciekać do takich manewrów - analizuje Skorża.

Tez za wislakrakow.com

Jednak moze cos w tym było..

Tak tylko sie wtrace...nie to zebym posadzal cie o jakies przekrecanie, ale przypominam ze Lobo przed przejsciem do Wisly mial rewelacyjny bilans zero goli & zero asyst, a to dlatego ze gral tak makabrycznie jak w materialach z mojego podpisu :) Kibice na forum Zaglebia nie tylko po nim nie plakali, ale wrecz zegnali go z ulga, w przekonaniu ze przynajmniej nie bedzie zabieral miejsca lepszemu Pawlowskiemu.
Sadze, ze podejrzenia o drzemiacy w nim potencjal tworczy, wziely sie predzej stad, ze Lobo z reszta "pazdanowego" taboru trafil pod skrzydla uwazanego wowczas za cudotworce Beenhakkera i tam egzystowal sobie dokladnie tak jak u Skorzy, czyli niezaleznie od tego jak gral i co gral, podobnie jak paru innych.

bardzo ciekawy wywiad o szkoleniu mlodziezy w Polsce:

http://www.sport.pl/sport/1,65026,57...nie_pilke.html

ja jestem przeciwko trenerow zagranicznych ktorzi mieliby szkolic zawodnikow czy trenerow Polskich. mamy kilka trenerow co pracowali za granica z juniorami i osiagneli nawet sukcesy, np. Jan Urban. to oni powinni opracowac system szkolenia w Polsce razem z fizjologami. kazdy Polski klub z Ekstraklasy powinnien miec szkole pilkarska ktora spolpracowalaby ze szkolami zeby dzieci juz od piatego roku zycia mogliby trenowac nawet dwa razy dziennie a wlasny osrodek z profesjonalnym boiskiem i zapleczem to rzecz oczywista. pamietam slowa Arsena Wengera ktory raz w TV powiedzial ze jezeli do 13. roku zycia nie nauczysz sie podstawy technicznej pilki noznej to nigdy nie bedziesz dobrym pilkarzem...

a do tematu: jedynie w obronie Wisla nie potrzebuje wzmocnien. do wymiany sa moim zdaniem wszyscy pomocnicy, wszyscy bramkarze oraz wszyscy napastnicy oprocz Brozka. niektorym bardzo dobrze zarabiajacym konczy sie kontrakt po sezonie i nie widze powodow do negocjacji nowych kontraktow.

tak samo tylko inaczej...
Nie wrzucaj wszystkich do jednego worka. Fakt na tych pozycjach przydaliby się (wg mnie nawet są niezbęni) nowi zawodnicy, ale:
- bramkarz lepszy od Pawełka jest niezbędny chociażby w trosce o zawały kibiców
- def. pomocnika lepszego od Sobola nie znajdziemy, jest jeszcze solidny Baretto
- na skrzydło ktoś pokroju Pawłowskiego by się przydał na drugie jest Rafał
- w środku jest Jirsak a po sezonie za free przyjdzie pewnie Garguła
- wysoki napastnik niezbędny ktoś pokroju Nei'a (może Matusiak??)

3 wzmocnienia i będzie świetny skład

ile bramek strzelili razem wziety Niedzielan, Dawidowski, Kmiecik i Malecki w ostatnich latach w Wisle? malo
ile sytuacji bramkowych w meczu z TT wypracowali Zienczuk, Lobodzinski, Jirsak, Sobolewski i Cantoro? malo
jakie wrazenie w bramce robia Pawelek, Cebanu i Juszczyk? niepewne

Skorza powinnien zintegrowac kilku graczy z ME do pierwszej druzynie jak np. Burliga, Rado, Batko, Kowalski czy Zalewski i dac im szanse w lidze. potrzebne wzmocnienia sa w bramce, na skrzydlach, w centralnej pomocy i w ataku.

wysoki napastnik? nie trzeba byc wysoki zeby wygrywac pojedynkow glowkowych (zobacz np. obroncow Fabio Cannavaro czy Roberto Ayala), nowy napastnik powinnien byc przede wszystkim bramkostrzelny.

Kot nie ma racji obwiniając za całe zło RN. Problem dużo bardziej złożony. Cupiał oddelegował do RN ludzi zaufanych. Ci w całym bagienku polskiej piłki szukają tych, którzy nie są w nic umoczeni, a takich dość trudno znaleźć. Zatrudnili Bednarza, który nieźle rokował i nadal to robi. Podobnie zresztą jak Wilczek i Skorża. Jednakże RN po licznych niepowodzeniach transferowych ostatnich lat musi stopować zapędy i tych, gdyż ich poprzednicy nasprowadzali do klubu grajków głównie przeciętnych. W celu ograniczenia dalszych nieporozumień przy zatrudnianiu nowych piłkarzy postanowiono sprowadzać głównie reprezentantów kraju. Nawet pomimo spełniania tego warunku nie zawsze udaje się podnieść jakość zespołu. Bednarz w dobrej wierze kupił za spore jak na krajowe warunki Jirsaka, którego Skorża na rok posadził na ławce (co już zaakcentował nesta) mimo tego, że chłopak od początku nadawał się do gry. Co o całej sytuacji ma myśleć RN? Znowu pomyłka? Następny deal tym razem już wspólny Skorży i Bednarza był Niedzielan, który jak na razie nie błyszczy, a awizowany był jako ewidentne wzmocnienie. Kolejnym, który miał się odrodzić był Matusiak. Co na to RN? Skorża apeluje o wzmocnienia, a ja się pytam dlaczego chcemy kupować Jodłowca czy Majewskiego dopiero wtedy gdy oni kosztują 1-2 mln E, a nie wtedy gdy odchodził z Grocllinu po 0,4-0,7 mln E. Dalej kupili Łobo, no tak Reprezentant Polski, ale czy zawodnika o takim stylu gry Wisła potrzebowała to czas pokaże. Jak na razie chłopak błysnął w kilku meczach, a teraz wchodzi z ławki, a więc te 0,4 mln E wydane zostały raczej jako inwestycja w przyszłość. Przypominam, że taki zawodnik na przyszłość w klubie już jest (Małecki) i to za darmo. W sumie te transfery ostatnich lat były i dobre i złe. Dlaczego więc za brak tych dobrych odpowiada RN, a za ograniczenie tych złych już nie?
Dziś priorytetem w klubie powinna być wymiana zawodników, którzy od kilku lat walą głową w mur podczas eliminacji LM i co roku wracają „na tarczy” co pozostawiło już trwałe ślady niemocy w ich psychice. Nie wspominając już o umiejętnościach czysto piłkarskich, które maleją i obnażane są w kolejnych konfrontacjach pucharowych. Oni też już mają kilka tytułów MP przez co ich motywacja w walce o kolejne maleje. Jeśli ten problem zostanie zauważony to o przyszłość możemy być spokojni.

A ja wam powiem inaczej. My mamy naprawdę dobrych piłkarzy, ale jakieś 90% ma zrąbaną psychikę. Problem polega na tym, że wenętrzne blokady uniemożliwiają im wyzwolenie całego potencjału. U nas każdy umie grać jak drużynie idzie, ale jak nie idzie to nie ma kto tej drużyny pociągnąć. Jedynym liderem na boisku jest Paweł Brożek, ale jak on będzie się cofał żeby wyciągnąć piłkę od obrońców, to nie będzie miał kto strzelać.

Bednarz ma teraz przed sobą trudne zadanie, bo potrzebuje nie tylko dobrych piłkarzy, ale również silnych mentalnie. Np. Boguski i Jirsak to dobrzy zawodnicy, ale mentalnie są dość słabi i nawet jeżeli Bednarz ściągnie nam gracza o umiejętnościach Ronaldinho, to nic nam to nie da jeśli ten gracz nie będzie umiał wziąć na siebie odpowiedzialności. W temacie "Gdybaniowym" podajecie masę nazwisk z polskiej ligi. Ja nie przeczę, że taki Garguła ma umiejętności, tylko boję się, że jak przyjdzie co do czego, to będzie miał takie same ołowiane buty jak reszta.

Ja bym nie pozbywał się żadnego z naszych podstawowych piłkarzy, bo mamy wąską kadrę. Znalezienie pięciu nowych piłkarzy nam nie pomoże jeśli pozbędziemy się pięciu innych.

Wygląda na to, że nasze przyszłe "wzmocnienia" przed podpisaniem kontaktu będą musiały przejść testy psychologiczne. :)
Bo jak inaczej ocenić, czy w decydującym momencie nie dadzą dupy ?

czesiu

Ależ ja nie twierdzę, że za złe transfery odpowiada wyłącznie RN WK. Ja twierdzę, że z listy Bednarza i Skorży, RN wybiera tylko darmowych lub za grosze i Bednarz musi wybierać między mniejszym a większym nieporozumieniem, gdyż darmowi gracze z trybun w poprzednich zespołach, są obarczeni największym ryzykiem błędu a wręcz rokują minimalnym procentem, że nagle w Wiśle staną się oczekiwanymi asami w tali WK. Błędem jest opieranie obecnie polityki transferowej klubu mierzącego w LM i UEFA na piłkarzach polskich przede wszystkim, nawet reprezentantach i zauroczenie Benhakkerowcami odbiło się szybko Wiśle czkawką. RN WK nie powinna na ślepo działać w poszukiwaniu rozwiązań na uprzednie błędy i zamiast słuchać domorosłych doradców, postawić na budowę skautingu z prawdziwego zdarzenia, gdzie Bednarz jednoosobowo nie da rady, gdyż potrzeba stworzyć całą sieć na kraj i na zagranicę. Potrzeba także konkurencji w dziale sportowym i zatrudnić dodatkowo Bednarzowi, samodzielnych w kompetencjach zastępców na kraj oraz zagranicę, aby propozycje do Wisły były wszechstronnie sprawdzone i nie były tragicznymi pomyłkami. Taki dział sportowy, zminimalizowałby te pomyłki maksymalnie, gdyż zespołowa analiza wraz z trenerami Wisły, byłaby solidną barierą dla tych pomyłek. Koszt takiego działu i tak byłby mniejszy od jednej tylko pomyłki transferowej obecnie dokonywanej a w przyszłości mocno by zaprocentował. Miałem już na privie dyskusje z wieloma kibicami, którzy mogą potwierdzić twoje i moje słowa, że w polskim bagienku, Cupiał rzeczywiście szuka ludzi nie skażonych manierą " fryzjera" i beznadziejnością naszych pseudo menagerów piłkarskich. Sama RN WK nie zastąpi działu sportowego, co jest obecnie realizowane i widać z jakim skutkiem. Chodzi o to, że nie ma nieomylnych klubów i wszędzie zdarzają się wpadki. Dlatego nie ma co winić Skorży za niektóre pomyłki, bo jeśli miał on do wyboru darmowego Wtorka albo nieznanego obcokrajowca z trybun, to już wolał mieć tego co znał ale to napewno nie było jego wyobrażeniem co do transferów do Wisły z oczekiwaniami pucharowymi. Łobodziński to reakcja raczej klubu a nie Skorży, który wolał przecież Kosę, a że na złość niewiadomo komu, zdecydowano się zapłacić więcej Wojtkowi niż pampersowi, to Skorża nie miał wyboru i wybrał Wojtka niż nic w zamian za pampersa. Matusiak to kolejna darmowa pseudo okazja transferowa i na tyle ostrożna, że krótkoterminowa. Co do Ijrsaka to zgoda. Skorża nazbyt boi się naruszyć status quo w starszyźnie Wisły i rzeczywiście ma manierę nazwisk a nie aktualnej formy, ale być może boi się , że nie mając zmienników, może w razie kontuzji takiego przykładowego Jirsaka czy Diaza lub Marcello, zostać na łasce wojującej z nim wtedy starszyzny i zamiast zdobyć mistrza pewnie by powtórzył z tymi samymi piłkarzami 8 miejsce w lidze. Masz wtedy rację, że sprawy są złożone ale nikt też nie zrozumie, że zimą sprowadza się kilku piłkarzy i usuwa zdolne ogniwa, podonie jak i latem usuwa się kolejnych piłkarzy a w zamian potem, nie sprowadza się już nikogo, przerywając nagle i bez sensu, niby przebudowę drużyny i to jak zwykle tuż przed pucharami. To jak ze stosunkiem, przerwanym w połowie drogi. Ideału nigdy nie osiągniemy i Skorża nim też nie jest, jak każdy inny, ale na nasze warunki jest on wręcz wskazany dla Wisły i jako ktoś bez wpływu na transfery, musi lawirować z tym co mu klub da a zawsze trzeba uwzględnić pojęcie ryzyka transferowego, tylko co to ma wspólnego z kompletnym brakiem konkurencji na ławce rezerwowej podstawowego składu ? No powiedz po co załatwiać Jodłowca, jak na wniosek Bednarza ze Skorżą, nie chciano renegocjować umowy Kokoszki i go stracono a jeśli chodzi o wczesne zakupy, zanim zdrożeją, to czemu odrzucono Bednarzowi Lewandowskiego za grosze, twierdząc to samo co z Kokoszką, że chciał za dużo zarabiać, choć do końca nie jest prawdą, że wiecej od Brożka, gdyż w Lechu tyle co Brożek nie zarabia, ale jego kontrakt rożni się tym, że nie jest antymotywacyjny ( na polskie warunki, kontraktem motywacyjnym, można uznać kontrakt w jego podstawie na poziomie wyższym w Polsce i mobilizującym w jego nadbudowie za wyniki i grę, do osiągnięcia pułapu dolnego, zarobków średniego klubu zachodniego a nie tak jak w przypadku Wisły, do osiągnięcia średniego kontraktu w lepszych klubach polskich, gdyż wtedy uznać go możemy w przypadku Wisły mistrzowskiej, za kontrakt antymotywacyjny a nie motywacyjny). Klub chcący coś osiągnąć w Europie, musi liczyć się z wpadkami i to nie wyłącznie darmowymi czy z przeceny, ale przy tej okazji, powinien wyciągać z nich sluszne wnioski logiczne na przyszłość a nie zamykać kram z transferami i obrażać się na trenera, który na transfery prawie w ogóle nie ma wpływu a potem jest za nie obarczany, zwłaszcza gdy jakiś darmowy ławkowicz z trybun, jakimś cudem nie odnalazł się w Wiśle. To niedorzeczność i głupota wręcz. Tu chodzi o systematyczne i planowe, krok po kroku wzmacnianie się a nie skakanie od sasa do lasa. Tu chodzi o profesjonalne podejscie do transferów i klubu w ogóle, w oparciu o prawdziwy skauting i bazę szkoleniową a nie w oparciu o intuicje RN WK czy Cupiała czy ukrytych poza działem sportowym czy szkoleniowym, pseudo doradców. Mimo tylu twoich zastrzeżeń, uzasadniających rzekomo słuszność RN WK co do braku zaufania dla Skorży i Bednarza, zapomniałeś dodać o udanych transferach , mimo że z warunkiem " darmowych", takich jak Diaz czy Marcello, bo Ijrsaka chyba nie podważasz, jak i wielu piłkarzy odsunietych z Wisły przez Benarza i Skorżę. Ja stanowczo twierdzę, że to RN WK nie sprawdziła się w swoich działaniach i to o wiele, wiele bardziej niż Skorża z Bednarzem.

Ps. Pablo84 - z szacunkiem do ciebie ale nie będę rozczłonkowywał dyskusji na tak drobne detale, choć generalnie w wielu jak widać sprawach się rozumiemy. Co do wyjaśnienia pojęcia - marketingowa grupa kibicowska 1906%, pragnę ci przypomnieć, że po wprowadzeniu restrukturyzacji w klubie, SKWK na wniosek klubu, wprowadziło do klubu swoich przedstawicieli do działu marketingu Wisły i nie chodziło mi tu o byłego vice prezesa Pawelca ani tym bardziej o ultrasów, którzy dla klubu, robią naprawdę niesamowitą robotę i marketingową reklamę także. W przytoczonych przez mnie przypadkach piłkarzy do Wisły niby przymierzanych, to nie media ale klub oficjalnie potwierdzał, te rzekome jak widać, pertraktacje z tymi piłkarzami. RN w Wiśle nie pełni roli wyłącznie nadzorującej lecz pełni strategiczną funkcję decyzyjną dla klubu ( wręcz decyduje o najmniejszych sprawach klubowych ) i jej zadaniem jest wytyczanie dalekosiężnych planów na przyszłość a w tym takich jak budowa bazy szkoleniowej czy skautingu w klubie oraz wysyłanie sygnałów w świat, że klub się rozwija a nie zwija, aby sponsorzy śmiało wiązali się z Wisłą a nie ją omijali. Jej zadaniem jest także reagowanie i zapobieganie degradacji sportowo-finansowej klubu, czyli przeznaczanie środków pod takie konieczności, włącznie z prośbą do spólki matki o dodatkowe wsparcie pod utrzymanie bezpieczeństwa finansowo-sportowego, w nieprzewidzianych i nie planowych przypadkach losowych. Zgodzisz się chyba ze mną, że obecna RN WK zupełnie nie rozumie swojej roli w klubie i kompletnie jej nie realizuje a wręcz swoim brakiem profesjonalizmu, szkodzi klubowi, zaniechywaniem wielu swoich obowiązków statutowych. Owszem, że trzeba drogo sprzedawać i tanio kupować ale nie można liczyć wyłącznie na darmowe okazje a jak ich nie ma, to trzeba reinwestować środki w niezbędne potrzeby transferowe, aby za chwile je odzyskać i nie stracić o wiele więcej, poprzez zaniechanie tych działań. Ja szanuję Cupiała i wolałbym aby jego ludzie zaufani, wreszcie podołali jego oczekiwaniom a nie wiecznie udawadniali mu, niezgodnie z prawdą, że żąda od nich rzeczy niemożliwych. Aby tak się stało, ludzie ci muszą zrozumieć, że wola pana to rozkaz do wykonania a nie jego podważanie, że powinien odstąpić od swojego hobby, gdyż czasy samowolki komunistycznej i szlacheckiej, odeszły już dawno temu do lamusa.

kocie,
Do tej kwestii należy podchodzić całościowo, a nie przez pryzmat wydarzeń minionego roku. Kilka lat temu dyr. sportowy dostał zgodę na Barreto i wydanie 500 kilo E, wiele obiecywano sobie po tym transferze… W tym czasie kupiono też Kryszała (200 tys.), Gołosia (200 tys.) Varge (400 tys.), Dudka (400 tys.) i jedynym zawodnikiem którego udało się do dziś wytransferować był ten ostatni. Z wydanych 1,7 mln do klubu wpłynęło 2,5 mln E. Przyznasz, że w świetle wydatków nie jest oszałamiająca kwota. Ostatnio wydaliśmy 1,7 mln E na transfery Jirsaka, Ćwielonga, Łobo i Diaza. Czy na tych transferach da się coś zarobić czas pokaże. Dziś na liście Bednarza i Skorży znajdował się Nei, (miał kosztować 800 kilo E) na transfer którego RN wyraziła zgodę. Nasuwa się pytanie dlaczego w razie ewentualnego niepowodzenia tego transferu nie przygotowano (w tym przedziale cenowym) żadnej alternatywy? Czy za taki stan rzeczy też odpowiada RN?
Domagasz się profesjonalnego skautingu - ok. Tylko, że skautami powinni być ludzie znający się na rzecz, a którzy to niby mają być? Jak dotychczas to od lat kupujemy młodych zdolnych nastolatków i jakoś nikt się nie przebija do podstawowego składu.
Masz pretensje, że sprzedajemy przed pucharami. Nie, sprzedajemy wtedy kiedy jest kupiec. A jaki jest problem, aby na taką ewentualność przygotować się wcześniej? Dlaczego Bednarz nie ma przygotowanej listy piłkarzy, którzy mogliby w perspektywie (6-12 miesięcy) zastąpić Brozia? Piszesz o storpedowaniu przez RN transferu Lewandowskiego. Ta sprawa ma kilka wątków: determinacja Lecha (obietnica gry w I składzie) i podbijanie ceny transferu, finanse i wola zawodnika. A ja wracam do kwestii zasadniczej dlaczego składamy ofertę dopiero w lipcu, a nie w styczniu tego roku?
Wnioski są podobne, czyli konieczność długoterminowego planowania. Wiąże się to z wprowadzaniem młodych zawodników do drużyny (Skorża tego nie gwarantuje) kosztem starszyzny. Na dzień dzisiejszy nie widzę możliwości przedłużenia umów z zawodnikami, którym kończą się kontrakty w lipcu bądź grudniu tego roku. Takie działanie powinno uzdrowić atmosferę w szatni. Sprowadzenie 5 grajków z zagranicy plus Garguła traktuję jako priorytet. A to czy oni będą kosztować po 0,3 mln czy po 1 mln nie ma znaczenia. Ważne będzie to czy potrafią wygrywać pojedynki 1 na 1 (dybling) itp. To są zadanie dla Bednarza i Skorży, a za ich brak nie ma sensu obwiniać RN.

A co do wysokiego napastnika to ja bym się zastanowił nad Micańskim, chłopak na 12 meczy ma 15 goli i ma 187 cm wzrostu! Może Zagłebie go tanio sprzeda w pakiecie z Pawłowskim! Uważałbym to za dobre transfery, jeszcze kogos na bramkę i będzie dobrze

Wiesz co by się działo jakby się okazało że bierzemy "odrzuty" po Lechu? Wszak Micanskiego pogonił z Lecha Smuda mówiąc że przeciętniaków mu nie potrzeba:)

Ja nie wiem jak się Bułgar teraz prezentuje - ale jak grał w Odrze miał świetny mecz przeplatany 2 słabymi. Ale ludzie się zmieniają:) Może faktycznie teraz gra przyzwoicie?

PS
Mimo wszystko taki Micanski mógłby dać więcej niż Niedzielan w obecnej formie!

czesiu

Brak stabilizacji kadrowej w klubie. Brak reinwestycji w klubie. Brak skautingu w klubie. Brak bazy szkoleniowej w klubie. Brak planu strategicznego i transferowego w klubie. Brak sponsora strategicznego w klubie. Brak marketingu w klubie. To jest moje spojrzenie kompleksowe na klub i nie winię za to ani Skorży ani Bednarza ani poprzednio tak licznych w wymienianym przez ciebie okresie, mniej lub bardziej udanych prezesów,dyrektorów i trenerów. Winię za to RN WK.

Ps. w okresie przez ciebie wymienionym - sprzedano piłkarzy za kilkanaście milionów € a nie za 2,5 jak podajesz i wyliczone przez ciebie zakupy w tym okresie za 3,4 mil € nie są jakąś sumą ogromnych reinwestycji na przestrzeni tych lat i w obliczu pozyskanych środków ze sprzedaży. Za darmo obecnie Wisła ma szansę walczyć w lidze o najwyżej 4, pozapucharowe miejsce lecz to w obliczu długu, będzie dla niej zagładą, czy RN WK będzie zaklinała rzeczywistość, destabilizowała klub lub nawet płakała z wynikającej z twojej wypowiedzi wszechniemocy i braku ludzi, skautów i darmowych piłkarzy na rynku.

Tylko co zauważyłem chłopak często kartki łapie.

Jaki ma Wisła dług wobec Cupiała? Ja tego nie rozumie. Kredyt wzięty w dolarach na 20 mln a sprzedał zawodników za 15 mln euro. Coś tu jest nie tak... Może gdzies tą kasę ktoś przejadł...

kocie,
Z tą stabilizacja kadrową to nie przesadzajmy. Wielu zawodników jest w klubie od kilku dobrych lat. Z reinwestycjami też nie jest tragicznie. Z 5 mln E za Żurawia, Uche i Frankowskiego wydaliśmy 1,7 mln E na transfery później z 3 mln E za Kube 1,7 mln E. Reinwestować to my może i reinwestujemy, tylko czy trafnie to już osobna kwestia. RN zrobiła nowe rozdanie kibice ufają Skorży i Bednarzowi, a wiec zobaczymy jak to będzie wyglądało za kilka miesięcy. Niech te osoby wykorzystają swoją szansę, bo inaczej czeka ich los Michniewicza...