Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Hyde Park Sportowy (moderowane) (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Ekstraklasa 2009/2010 (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=5997)

Pan Jotka 21.12.2009 09:17

Cytat:

Pierwotnie napisane przez flamengista (Post 832720)
Gosh, przecież jedyna sensowna reforma PZPN to nie zmiana prezesa, a zmiana statutu.

Zmiana statutu oznaczająca radykalne ograniczenie władzy OZPNów, które są twierdzą leśnych dziadków i blokują wszystkie reformy. Co więcej, OZPNy przypominają szlachtę zagrodową w czasach pierwszej Rzeczpospolitej - podobnie jak magnaci wtedy, teraz też u niej się "załatwia poparcie", a chłopaki głosują w zamian za konkretne korzyści. W czasach Listkiewicza były to najczęściej bilety na mecze kadry (w tym na mundial) oraz delegacje zagraniczne. Jasne, są też działacze uczciwi którzy pracują tam społecznie ale sam system jest chory!

OZPNy wsławiają się tylko tym, że niewiele robią. Ale jak się już do robienia wezmą, to strach się bać - wystarczy przypomnieć "organizację" meczu reprezentacji w Krakowie przez małopolski OZPN.

Dlatego w statucie należałoby dać większość (i to zdecydowaną) głosów klubom ekstraklasy i drugiej (obecnie zwanej pierwszą) ligi. Niech ci, co faktycznie wkładają w piłkę własne pieniądze o piłce decydują.

Sama zmiana zarządu nic, ale to absolutnie nic nie da! Ile razy trzeba pisać takie oczywistości?

A kto ma zmienić statut? Ja, Ty czy delegaci? Taka kwadratura koła. Fajnie , że nawiązałeś do szlachty, magnatów i Rzeczpospolitej szlacheckiej. Wybierali sobie królow, aż w końcu przyszli ludzie z zewnatrz i wybrali nam nawet ustrój :) w tym wypadku rozbiór nie byłby zły, tyle tylko , że wszyscy posrani o Euro 2012 i rząd nie ruszy palcem.

Jaroo1 21.12.2009 10:19

Cytat:

Radze osobie wyzej zapoznac sie z wynikami...czyli 48:48 w dwoch(decydujacych o przebiegu zjazdu) glosowaniach. 8(!!) klubow ekstraklasy poparlo Late! Jaki bylby wynik, gdyby Wisla swoje 2 glosy oddala na przewodniczacego z Legii? Prosta matematyka...50:46 i mozliwosc przeglosowania praktycznie wszystkiego podczas tego zjazdu.
wlasnie mi uswiadomiles ze wszystko zjebaly kluby :O
48:48 przy 9 czlonkach wstrzymujacych sie od glosu- ci co sie wstrzymali to domyslam sie ze tacy tchorze ktorzy czekali jak wiatr zawieje i jakby opozycja byla silniejsza to szli by za nia a jak sie okazalo ze Lato bedzie silniejszy to w 3 glosowaniu poszli za nim... ale powiedzmy ze zakladamy optyistyczny scenariusz i grupka 9 tchorzy idzie za opozycja. W puli 48 glosow mamy 8 klubow z ekstraklasy czyli 16 delegatow. 48-16= 32, 48 glosow na Ostrowskiego + 16 (delegaci ekstraklasy) + 9 (tchorze) = 73
I to by był sygnał ze opozycja wygra i napewno czesc lesnych jako ze sa jak chragiewki kopneli by w dupe Late. Wiem ze teraz mozna tylko gdybac ale taka jest prawda, gdybysmy zyli w normalnym kraju to wszystkie kluby bylyby przeciwko Lacie i napewno wtedy opozycja by wygrala.
Waszym koronnym argumentem jest to ze w miejsce jednego betonu przyszedlby drugi ale nie macie do konca racji. Moze naprawde by przyszlo kilka osob pokroju Mielcarski, Boniek, moze kilka osob typu Masiota wreszcie doszliby do glosu, moze nawet kilka osob spod znaku lesnego dziadka naprawde chce sie zmienic, ale oczywiscie wy wolicie mowic ze odejdzie Lato to przyjda tacy sami. A gowno prawda :) Ciagle te same mordy, Lato, Engel, Piechniczek, Krecina- czy mogłoby byc gorzej? NIE! Nawet jakby przyszli kolejni partacze to juz nie byliby tacy jak ci obecni, jak patrze na Piechniczka i jego gadke to mi sie zygac chce.
A teraz bedziecie mieli dalej gierki w PZPNie po to zeby ugrac jak najwiecej! Bo do tego bedzie dazyl Lato i spolka, oby sie kasy nachapac jak najwiecej bo mu stolek spod dupy ucieka. I beda uchwaly typu brak glosowania nad absolutorium! Dalej beda szli pod prad a byla nadzieje ze ten "nowy beton" wprowadzilby troche normalnosci do tego zwiazku
I dalej komuno zyj:
http://www.sport.pl/sport/10,67450,7...czekac___.html

Cichy 21.12.2009 11:00

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Jaroo1 (Post 832741)
ale oczywiscie wy wolicie mowic ze odejdzie Lato to przyjda tacy sami. A gowno prawda :) Ciagle te same mordy, Lato, Engel, Piechniczek, Krecina- czy mogłoby byc gorzej? NIE! Nawet jakby przyszli kolejni partacze to juz nie byliby tacy jak ci obecni, jak patrze na Piechniczka i jego gadke to mi sie zygac chce.

Dla Twojej informacji Engel, Piechniczek i Kręcina w zarządzie PZPN zasiadają od czasów prezesury Listkiewicza. Wybór Laty coś zmienił w tym temacie?
A co do tego czy mogłoby być gorzej... Wielu w czasie kadencji Listkiewicza mówiło, że kto by nie został prezesem to gorzej już nie będzie :D

Pełna zgoda z flamengistą. Parafrazując pewne powiedzenie, w przypadku PZPN ryba psuje sie od dupy strony :p Najpierw w OZPNach trzeba zrobić czystki bo to "teren" ma najwięcej do powiedzenia. Tak poza wszystkim to tzw. opozycja w wariancie optymistycznym mogła ugrać najwyżej nowe wybory. Przypominam, że przed poprzednimi to Boniek był przez większosć mediów lansowany na nowego prezesa. Jak się skończyło? Dostał 16 czy 18 głosów bo "teren" wolał Latę....

Pan Jotka 21.12.2009 11:03

Nie wskazując palcem to troche sie uśmiałem czytając co poniektórych. VChodzi mi o grupę osób twierdzącą, że Lato to figurant i musi tańczyć jak mu zagrają i dlatego nie powinien być odwołany. Otóż pewne osoby pisały dokładnie odwrotnie w temacie Jacka Bednarza. Nie chciały przyjąc argumentu, że Bednarz robi tylko to co może w istniejących warunkach. Domagały sie zwolnienia Bednarza ponieważ ON uosabiał błędna politykę(KLUBU!!!) transferową. Czyżby podwójne standarty?
Wisła stanęlą po stronie betonu. Takie są fakty, a nie mity. Wladzom Wisły jest dobrze w obecnej sytuacji i nie chcą zmian. Wystarczyło wygrać komisję obrad, a wniosek o odwołanie ZARZĄDU(a nie Laty jak twierdzą poniektórzy) zostałby poddany głosowaniu. Ale lepiej zamiast coś zmienić to dać się omamić wizją prowadzenia marketingu przez SportFive przez długie lata. Bo po co samemu tworzyć pion marketingu i dawać na to pieniadze jak można iść na łatwiznę.
A'propos tego , że Lato zrobił wiele dla polskiej piłki, rozumiem , że chodzi o strzelone gole, tak? Zatem na prezesa kopalni proponuje górnika , który wykopał najwiecej węgla w ostatnim 10cio leciu, a na ministra środowiska kolesia , który zasadził najwięcej hektarów drzewek :-)

ciacho 21.12.2009 12:25

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 832681)
Dyskusja z Tobą jest stratą czasu - sprawdź sobie, jaki procent delegatów należy do klubów i jaką rzeczywiście mają oni siłę przebicia.
Po drugie - przestań powtarzać bzdury o "zmianie". Jaka zmiana?! Co mogą zrobić kluby wbrew "terenowi"?!

Zmarnowałem na Ciebie czas, bo widzę że i tak nie dotrze. Pocieszę Cie - wcześniej czy później będziesz miał swoją "zmianę", jak Grzesia zastąpi inny aparatczyk. Ale nie licz na jakąkolwiek poprawę.

P.S. Zmiana.
Zmiana.
Zmiana.

Zastąpmy jednego bałwana drugim i zobaczmy, co z tego wyniknie. A nuż mu się uda?

Ludzka głupota mnie po prostu oszałamia.

P.S.2 Lato świetnie nadaje się na kozła ofiarnego, ponieważ jego niekompetencja jest tak wielka, że nawet TVN-owi nie udałoby się jej przykryć. A są przecież ekspertami...
Tyle, że on nie zepsuł polskiej piłki. Ona była zepsuta już wówczas, gdy był jeszcze zawodnikiem, reprezentantem polski. Po upadku komunizmu choroba się tylko nasiliła, a PZPN stał się jedną z komunistycznych przechowalni. W chwili, kiedy Grzesiu był jeszcze trenerem Amici, a ligą trząsł Fryzjer jakoś nikomu to nie przeszkadzało. Może inaczej - tych, którym to przeszkadzało nie dopuszczano do głosu.
Teraz nagle okazało się, że nasza piłka jest chora, a lekarzem ma zostać Kazimierz Greń "et cosortes". Ludzie zorientowani w temacie śmieją się w kułak, ale "młodzi, wykształceni etc." wiedzą lepiej. Bo przeczytali jakąś przybudówkę "Wyborczej", obejrzeli TVN czy inny Polsat.

Lato nie jest problemem polskiej piłki. Jest co najwyżej symptomem, gorączką zwiastującą poważniejsze objawy.

Otóż chciałem Cie uświadomić, że kluby ekstraklasy i 1 ligi mają 50 głosów. To jest prawie połowa przy obecnych wczoraj na sali. Dodatkowo powtórzę to co już ktoś wyżej napisał. Gdyby Wisła była za zmianami to wybrano by wczoraj innego przewodniczącego i wszystko potoczyło by się inaczej. Pewnie niewiele Ci mówi co to znaczy skoro twój wiek nie przekracza pewnie 15 lat sądząc po poziomie twojej wypowiedzi, która przy braku sensownych argumentów sprowadza się do obrażania mnie i rzucania jakichś wyświechtanych haseł "zmienią jednych aparatczyków na drugich". Kto ma dokonać zmiany i pociągnąć te zmiany jeśli nie Wisła, najbardziej rozpoznawalny i odnoszący największe sukcesy w ostatnich latach klub w Polsce? Pytałem Cię już jakie widzisz inne rozwiązanie, ale tego oczywiście juz zaproponować nie potrafisz, bo innego rozwiązania niż zmiana myślenia w klubach (w tym Wiśle) po prostu nie ma. Za to fajnie cały czas rzucasz hasło "zmiany nic nie dadzą". Ale twój pomysł o braku tych zmian na pewno polską piłkę uzdrowi. Trzeba tylko czekać i samo się zrobi, nie?
A teraz możesz mnie zbanować.

Pan Jotka 21.12.2009 15:12

Wracamy do ekstraklasy:
http://www.sport.pl/pilka/1,70987,73...h_w_kasie.html

Profesor się zbroi. Środek tabeli pewny wg mnie. Wystarczyło ich tylko sztucznie utrzymać w Ekstraklsie i prosze.

it 21.12.2009 15:21

tak, tak, te 3 mln zł na transfery robią wrażenie :)
Można trzech Pazdanów kupić :]

sandbender 21.12.2009 15:26

Cytat:

Pierwotnie napisane przez ciacho (Post 832777)
Kto ma dokonać zmiany i pociągnąć te zmiany jeśli nie Wisła, najbardziej rozpoznawalny i odnoszący największe sukcesy w ostatnich latach klub w Polsce? Pytałem Cię już jakie widzisz inne rozwiązanie, ale tego oczywiście juz zaproponować nie potrafisz, bo innego rozwiązania niż zmiana myślenia w klubach (w tym Wiśle) po prostu nie ma..

No dobra. Wisła poprowadziła by zmiany. Jakie? Odwołano by zarząd czyli nowe wybory. 90% delegatów wraca z powrotem. Mamy jakiegoś kandydata na prezesa? Nie "chociażby ten albo tamten" tylko konkretnie - imię i nazwisko oraz PROGRAM? Uzgodnionego, takiego, który nie przepadnie w głosowaniu za 15 piłek i awans z III do II ligii?
Aha, nie ma.
Ile osób liczy zarząd? 18? Mamy tyle "nowych" twarzy będących delegatami? Lub jeżeli nie są delegatami to takiego którego poprą wszyscy "rewolucjoniści"? Czyli i regoin, i Cupiał, i Walter i Solorz?
Aha, nie mamy.

Taka rewolucja w stylu "mam dość Niemców, stanę ramię w ramię z wyzwoleńczą Armią Czerwoną".
Ja tam popieram większość tego co mówi Flamengista.
Po pierwsze statut.

ciacho 21.12.2009 15:55

Cytat:

Pierwotnie napisane przez sandbender (Post 832850)
No dobra. Wisła poprowadziła by zmiany. Jakie? Odwołano by zarząd czyli nowe wybory. 90% delegatów wraca z powrotem. Mamy jakiegoś kandydata na prezesa? Nie "chociażby ten albo tamten" tylko konkretnie - imię i nazwisko oraz PROGRAM? Uzgodnionego, takiego, który nie przepadnie w głosowaniu za 15 piłek i awans z III do II ligii?
Aha, nie ma.
Ile osób liczy zarząd? 18? Mamy tyle "nowych" twarzy będących delegatami? Lub jeżeli nie są delegatami to takiego którego poprą wszyscy "rewolucjoniści"? Czyli i regoin, i Cupiał, i Walter i Solorz?
Aha, nie mamy.

Taka rewolucja w stylu "mam dość Niemców, stanę ramię w ramię z wyzwoleńczą Armią Czerwoną".
Ja tam popieram większość tego co mówi Flamengista.
Po pierwsze statut.

Aha. Czyli mamy poczekać powiedzmy 10 lat i wtedy popatrzymy czy mamy tych 18 ludzi do zarządu tak? A jak nie będzie to kolejne 10? Wybacz, ale kto ma tych ludzi znaleźć skoro nie ci wielcy w polskiej lidze? Ja? Sami się nie znajdą.

sandbender 21.12.2009 16:14

Ale chodzi o to żeby na sale wejść już mając takich ludzi.
I wcale sie nie zdziwie, jak to nasze głosowanie to taka zmyła jak Witolda pod Grunwaldem.
Z drugiej strony nie zdziwie się też jak to żadna zmyła nie jest. W końcu jakiś betonowy kloc musi nam dać licancje na gre na stadionie bez murawy, nie? :>

wolfy 21.12.2009 16:41

Cytat:

Pierwotnie napisane przez For_FuN_ (Post 832695)
P.S - Czego ja doczekalem...ci sami, ktorzy jeszcze wczoraj krytykowali Late i wyzywali od najgorszych, dzisiaj go bronia z calych sil...czasami smutno tutaj.

Pokaż mi jedną osobę, która broni tutaj Laty. Jeżeli nie potrafisz - zamilcz.

A teraz poważnie:
Przyszło mi do głowy, że na dobrą sprawę wystarczyłoby oddać większość władzy w ręce klubów ekstraklasy. Tacy ludzie jak Cupiał, Walter, Rutkowski, Solorz, Cacek to przecież biznesmeni obracający wielkimi pieniędzmi. Jestem dziwnie pewien, że razem byliby w stanie wypracować jakiś sensowny system, zatrudnić odpowiednich fachowców etc. Tak naprawdę - to tylko dzięki nim nasza piłka nie ma teraz statusu półamatorskiego.
EDIT: mr_kwolf - widzę, że niezależnie od siebie wpadliśmy na ten sam pomysł:)

Na koniec moja rada - nie ma sensu dyskutować z dziećmi neostrady. To zresztą nie jest nawet dyskusja, oni po prostu powtarzają, że chcą zmiany tak jak kiedyś powtarzali, że zagrożona jest demokracja. To jest maksimum ich możliwości (niczego innego tu nie pokazali).

P.S. Dla kilku opornych:
1) Kluby nie posiadają większości potrzebnej do zmiany statutu.
2) Kluby nie uzyskają poparcia terenu w działaniach mających na celu odsunięcie go od władzy (duh!).
3) Jakakolwiek zmiana na lepsze nie jest możliwa bez ingerencji z zewnątrz, co wiąże się z reakcją UEFA.

Wiecie, geniusze - nie bez powodu kolejne rządy próbowały znaleźć haki na dziadków i wprowadzać zarządy komisaryczne. Po prostu inaczej zreformować PZPN-u się nie da.

flamengista 21.12.2009 17:01

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 832887)
Przyszło mi do głowy, że na dobrą sprawę wystarczyłoby oddać większość władzy w ręce klubów ekstraklasy. Tacy ludzie jak Cupiał, Walter, Rutkowski, Solorz, Cacek to przecież biznesmeni obracający wielkimi pieniędzmi. Jestem dziwnie pewien, że razem byliby w stanie wypracować jakiś sensowny system, zatrudnić odpowiednich fachowców etc. Tak naprawdę - to tylko dzięki nim nasza piłka nie ma teraz statusu półamatorskiego.

Masz rację, tylko że wymaga to zmiany statutu PZPN. Jak to zrobić? Nie mam pojęcia.

Największą szansę zmarnował Drzewiecki, wycofując się w pół drogi. Należało zatrzymać kuratora w PZPN i zmienić statut. I olać sprawę zawieszenia reprezentacji - i tak gorzej już być nie może.

Po roku-dwóch banicji wrócilibyśmy do struktur UEFA i FIFA, ale na zdrowych zasadach.

W chwili obecnej nie widzę szans na zmiany. Ale ten system to paranoja - więcej do powiedzenia w polskiej piłce ma Srutusiński, który jako "zasługę" może sobie zapisać prezesowanie klubowi A-klasy i zasiadanie w strukturach związku, niż Cupiał, Walter czy nawet Filipiak którzy z własnej kieszeni włożyli w piłkę kilkadziesiąt milionów złotych.

wolfy 21.12.2009 17:10

Cytat:

Pierwotnie napisane przez flamengista (Post 832894)
Masz rację, tylko że wymaga to zmiany statutu PZPN. Jak to zrobić? Nie mam pojęcia.

Największą szansę zmarnował Drzewiecki, wycofując się w pół drogi. Należało zatrzymać kuratora w PZPN i zmienić statut. I olać sprawę zawieszenia reprezentacji - i tak gorzej już być nie może.

Po roku-dwóch banicji wrócilibyśmy do struktur UEFA i FIFA, ale na zdrowych zasadach.

W chwili obecnej nie widzę szans na zmiany. Ale ten system to paranoja - więcej do powiedzenia w polskiej piłce ma Srutusiński, który jako "zasługę" może sobie zapisać prezesowanie klubowi A-klasy i zasiadanie w strukturach związku, niż Cupiał, Walter czy nawet Filipiak którzy z własnej kieszeni włożyli w piłkę kilkadziesiąt milionów złotych.

Pełna zgoda. Sytuacja obecnie jest patologiczna i (co gorsza) nie do zmiany. Napisałem to kiedyś a teraz powtórzę - EURO jest najgorszą rzeczą, jaka mogła się naszej piłce teraz przytrafić. Do 2012 praktycznie konserwuje ten skansen.


Dlatego wkurza mnie dzieciarnia gardłująca na necie o "zmianach".

Gwiaździsty 21.12.2009 17:14

Jak czytam wpisy podnieconych rewolucjonistów, kruszycieli betonu, ktorzy wypisują tu fantastyczne scenariusze to śmiać mi się chce. Przestańcie się kompromitować. Domagacie się od Wisły żeby kruszyła beton letni, bo tak chce beton zimowy ? Żeby dała się wplątać w rozgrywki w interesie innej bandy chcącej dorwać się do koryta ? Głosować na jednego z piesków Waltera, żeby ulegijnienie PZPN-u skoczyło z 90 % na 100 % ?

A tu tak dla rozluźnienia. Nawet w Hiszpanii już wiedzą do czego służy nazwa tego cyrku objazdowego z drugiej strony błoń z pasiastymi klaunami:
Wywiad z Bakero: http://sport.onet.pl/0,1248675,20993...wiadomosc.html
Cytat:

Kibice Realu Madryt nazywają fanów Barcelony "Polacos" ["Polacy" - red.]. Jest u nas kilka teorii, skąd się to wzięło. Może Pan nam wyjaśni?
- Niestety, sam nie wiem, skąd ta nazwa. Obiecuję jednak, że jak będę w Hiszpanii, to spróbuję się dowiedzieć. Mogę za to zdradzić, że w katalońskiej telewizji TV3 jest program satyryczny o nazwie "Crackovia", w którym parodiowani są różni ludzie ze świata sportu. Niedawno byłem bohaterem jednego z odcinków.

For_FuN_ 21.12.2009 17:22

Widze, ze niektore osoby zmieniaja kompetencje kuratora :D. Taki czlowiek ma zorganizowac zjazd delegatow, ktorzy wybiora nowe wladze...nic ponad to...
Przypominam tez, ze statut PZPN zostal juz zmieniony i jest zgodny z wytycznymi UEFA, FIFA i z punktu widzenia polskiego prawa.

Najwazniejsza sprawa na wczoraj, to bylo odwolanie czlonkow zarzadu, a nie zastanawianie sie kto bedzie przyszlym prezesem, v-ce prezesem czy innym...z tym to nie ma pospiechu. Niektore kluby ekstraklasy zakonserwowaly obecny uklad na nastepne 3 lata(bo najpewniej opozycja sie ukruszy).

martin_6 21.12.2009 17:33

Gwiaździsty - uspokój się trochę, bo tak się składa, że "Cracovia", to po hiszpańsku po prostu Kraków :>.

Konrad. 21.12.2009 17:39

http://www.cracovia.pl/1b_news.php?newsid=6212&x=0

http://www.cracovia.pl/photo/cichy1.jpg
http://www.cracovia.pl/photo/cichy3.jpg

Marszałek 21.12.2009 18:49

W kontekście Filipiaka. Facet chce stworzyć Comarch firmą globalną,a co za tym idzie będzie duże środki dawał na reklamę. I okazuje się,że co roku Filipak na Crocovię daje i ma zamiar w dalszym ciągu tyle samo im przekazywać,to jest 2 mln euro. Co ciekawe TSV też w tych granicach będzie zasilane przez Comarch, tylko z tą różnicą,że Filipak w przyszłości chce dawać więcej TSV,bo zamierza być głównym sponsorem a nie jednym z dwóch. Powiem Wam ma gość dość konkretne podejście do tematu i tylko w dalszym ciągu się dziwię,że ładuje w Cracovię która medialna nie jest za cholerę.

martin_6 21.12.2009 20:43

Tak się patrzę na tę ich trybunkę przy boisku treningowym (trybuna to to skośne chyba, co?), to mogliby spokojnie tam rozgrywać mecze, a i tak nie wiadomo, czy by zapełnili :D

wisl@k_TS 21.12.2009 21:33

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Marszałek (Post 832934)
Powiem Wam ma gość dość konkretne podejście do tematu i tylko w dalszym ciągu się dziwię,że ładuje w Cracovię która medialna nie jest za cholerę.

Wydaje mi się, że czysto z pobudek osobistych. On jest "ANTYwISŁA" i chcę po prostu dokopać Wiśle :)

Bo z ekonomicznego punktu widzenia to rzeczywiście się kupy nie trzyma (pomijając hokej, ale marketingowo hokej a piłka to w Polsce jak Kielce a Kraków).

0 22 21.12.2009 21:33

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 832899)
Dlatego wkurza mnie dzieciarnia gardłująca na necie o "zmianach".

A mnie bawi, bo wychodzi na to, ze osoby o tym gardłujące interesuja sie piłką ligową od max 5-6 lat i nie pamietają 'pierwszej wojny futbolowej Dębski - Dziurowicz' i nie pamietaja, ze aktualny MVP opozycji i prawdziwy 'star' to Jagodziński, który własnie w czasie tamtej wojny razem z Dziurowiczem bawił się ligą tak, ze GKS Katowice miał co chciał, a Repra grała chyba jeszcze gorzej* :)

*To był taki czas, ze 2-1 (notabene... w Katowicach - hehe, apropos tego wyzej) z Mołdawią było sukcesem :) :)


P.S. Gwiazdzisty, dałbys spokój, bo serio zaczne doszukiwac się jakiegos kompleksu..

wolfy 21.12.2009 22:25

Cytat:

Pierwotnie napisane przez 0 22 (Post 832995)
A mnie bawi, bo wychodzi na to, ze osoby o tym gardłujące interesuja sie piłką ligową od max 5-6 lat i nie pamietają 'pierwszej wojny futbolowej Dębski - Dziurowicz' i nie pamietaja, ze aktualny MVP opozycji i prawdziwy 'star' to Jagodziński, który własnie w czasie tamtej wojny razem z Dziurowiczem bawił się ligą tak, ze GKS Katowice miał co chciał, a Repra grała chyba jeszcze gorzej* :)

To identycznie jak z Tuskiem - dla większości gardłujących to był "nowy, uczciwy człowiek", a nazwa KLD kojarzyła im się co najwyżej z LSD.

Mnie to osobiście denerwuje, bo wejdzie taki mosiek w temat, o którym zielonego pojęcia nie ma, nazwie Marszałka Pisowcem (to taka obelga w ustach tych lepszych), populta się na właściciela klubu i na koniec stwierdzi, że stracono historyczną szanse na zmianę. A jako nieskazitelnych kandydatów na prezia rzuci Bońka i Koźmińskiego Jr. Bez jaj:-/

Nic to. Byle do Euro...

wislak68 21.12.2009 22:32

Gdy tak czytam sobie te wszystkie teksty o "walce z betonem w PZPN" to jak żywo stają mi przed oczami lata mojej naiwnej młodości gdy z wypiekami na twarzy śledziłem walkę tzw "liberałów" z "konserwatystami" w ś.p. PZPR. Głupi, zmanipulowany szczeniak nie zdawałem sobie wówczas sprawy z tego że ci tzw: "liberałowie" (w domyśle ci lepsi) w prostej linii wywodzili się z byłego UB a tzw: "konserwatyści" to w dużej części ofiary partyjnych czystek robionych parę dekad wcześniej przez "liberałów" (którzy wówczas byli obrońcami ortodoksi).
Żeby było śmieszniej to nic nie stało na przeszkodzie aby w razie potrzeby konserwatysta stał się liberałem a liberał konserwatystą. Co o tym decydowało? Najczęściej to z kim piło się wódkę ("z aparatem" czy z "salonem").
Ja wiem że apelowanie o rozsądek do młodych gniewnych jest ze swojej natury bezcelowe ale przynajmniej poproszę aby każdy z piszących o "reformatorach" w PZPN przed wysłaniem swojego postu zadał sobie trud zapoznania się ze skróconą chociażby wersją życiorysów pp: Grenia czy Jagodzińskiego. Jeśli to nie spowoduje choćby odrobiny refleksji to prosiłbym o wyraźne zaznaczenie tego faktu w treści posta. Aby ułatwić czytelnikom ocenę potencjału intelektualnego autora.

wolfy 21.12.2009 22:34

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wislak68 (Post 833035)
Aby ułatwić czytelnikom ocenę potencjału intelektualnego autora.

Ja już sobie zdanie na ten temat wyrobiłem:-/

wislak68 21.12.2009 22:46

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 833037)
Ja już sobie zdanie na ten temat wyrobiłem:-/

Nie dramatyzuj. Ktoś musi nieść kaganek oświaty między młodzież :lol:

Jaroo1 21.12.2009 22:48

Przeczytałem posty starszych kolegow i jako osoba ktora byla za ta zmiana beotnu na (moim zdaniem) mniejszy beton doszedlem do takiej refleksji:
zmian w sumie kazdy chce ale jak przychodzi co do czego to zmienia zdanie. Teraz to wiadomo mozna miec zastrzezenia do Grenia itd i to rozumiem ale pamietacie jak 2 miesiace temu zauwazalna zostala akcja koniecpzpn to oczywiscie tez byly glosy ze po co zmiany, ze jacys karierowicze itd to jest w sumie smutne, chcemy zmian ale jak jest szansa to sie wycofujemy. A najgorsze jest to ze sami nie robimy nic ku lepszemu, ze mowimy ze tak jest zle, tak niedobrze ale sami dupy nie ruszymy i pozostaje tylko spiewac kolejne dziesiatki lat je..c PZPN. I drugi wniosek: a moze my po prostu kochamy to polskie bagno, jest dobrze jak jest, jakos sie zyje po ch.. cos zmieniac. Moge jechac na mecz, podopingowac, obejrzec moj klub w akcji, repre tez po co zmiany. Dziwne to jest dla mnie ale moze juz taki z nas narod
I oczywiscie nie twierdze juz ze wczoraj przepadla nam ogromna szansa zmian na lepsze, mowie tylko ze niby chcemy zmian ale nie robimy nic ku temu, ze jak sie pojawia szansa to NIE CHCEMY jej wykorzystac i dobrze nam stym, zycie toczy sie dalej a my spiewamy jebac PZPN

PS Tez tak macie ze spiewacie np " Lato to starak..." - ja w sumie od jakiegos czasu Late wplatam w rozny anty doping bo juz tak mi zbrzydl :D

For_FuN_ 21.12.2009 23:15

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 833030)
To identycznie jak z Tuskiem - dla większości gardłujących to był "nowy, uczciwy człowiek", a nazwa KLD kojarzyła im się co najwyżej z LSD.

Mnie to osobiście denerwuje, bo wejdzie taki mosiek w temat, o którym zielonego pojęcia nie ma, nazwie Marszałka Pisowcem (to taka obelga w ustach tych lepszych), populta się na właściciela klubu i na koniec stwierdzi, że stracono historyczną szanse na zmianę. A jako nieskazitelnych kandydatów na prezia rzuci Bońka i Koźmińskiego Jr. Bez jaj:-/

Nic to. Byle do Euro...

Szok. Z racji stylu pisania, klamania i przekrecania slow innych, a w koncu okazywania "szacunku" dla drugiego czlowieka...wnioskuje, ze masz nascie lat, bo inaczej tego tlumaczyc nie moge.
Nie wspominam o tym, ze kuriozum jest pisanie o tym, ze kurator cokolwiek moze zmienic :D i to jest wlasnie brak podstawowej wiedzy na ten temat. jedyna szansa jest dogadanie sie z czescia betonu, ale czesc klubow ekstraklasy z jakichs osobistych pobudek(wiadomo, ze chodzilo o licencje na przyszly sezon dla Piasta, Odry, itd...Cracovia nie mogla zaglosowac tez inaczej, bo zalatwila sobie pozostanie w ekstraklasie) zakonserwowala ten uklad na dlugie lata(trzeba to powtarzac do znudzenia).

wislak68 21.12.2009 23:36

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Jaroo1 (Post 833045)
Przeczytałem posty starszych kolegow i jako osoba ktora byla za ta zmiana beotnu na (moim zdaniem) mniejszy beton doszedlem do takiej refleksji:

A z życiorysami pp Grenia i Jagodzińskiego się zapoznałeś?
Nie chodzi o to żeby zmienić. Chodzi o to żeby zmieniać na lepsze. A wyżej wspomniani nie są ani trochę lepsi od obecnie panujących.Walka frakcji w której jedna ze stron wykorzystuje rozczarowanie opinii publicznej. Cała para idzie w gwizdek. Za parę miesięcy krzyczałbyś: Jagoda na pierogi albo coś w tym stylu.
Prawda jest taka że do momentu zakończenia Euro PZPN jest nie do ruszenia i z tym się trzeba pogodzić. Natomiast nastepnego dnia po zakończeniu mistrzostw krótkie cięcie. Żaden tam kurator tylko likwidator. I nowy związek tworzony od podstaw. W międzyczasie można podjąć już działania przygotowawcze: przygotować odpowiednie ustawy, wyznaczyć ludzi którzy wykonają robotę itp, itd. Niech dziadki czują presję, to najlepsza metoda.
Trzeba przy tym bardzo uważać aby jednej sitwy nie zastąpić drugą (solorzowsko-walterowską). Panowie aż przebierają nóżkami żeby dobrać się do miodzia (zresztą fakt że to właśnie Dolny Śląsk i Warszawa stały na czele rebeli potwierdza moim zdanie to kto za tym stoi; zdając sobie sprawę z tego że rząd nie może PZPN rozwiązać próbują zdziałać coś od środka żeby dobrać się do frykasów jeszcze przed mistrzostwami). A istnieje bardzo duże ryzyko że przy obecnie nam rządzących właśnie tak skończy się cała likwidacja (przecież Grzesio Schetyna zaczynał od sportowych interesów z Solorzem).

wolfy 22.12.2009 00:36

Cytat:

Pierwotnie napisane przez For_FuN_ (Post 833062)
Nie wspominam o tym, ze kuriozum jest pisanie o tym, ze kurator cokolwiek moze zmienic :D

Irytujesz mnie.

Pokaż mi post, w którym pisałem cokolwiek o kuratorze.

Otóż - pisałem o zarządzie komisarycznym, który został wprowadzony przez Lipca i miał za zadanie zrobić taką właśnie woltę.

Kłamiesz, nie potrafisz przeczytać ze zrozumieniem moich postów ani odpowiedzieć na jakiekolwiek postawione przeze mnie kwestie. Nie masz zielonego pojęcia o kwestiach, w których zabierasz głos.

Czego oczekujesz po kilku beztreściowych postach? Mam Cię traktować poważnie? Sorry, Winnetou, ale ja doskonale pamiętam czasy, kiedy "reformatorem" był Listkiewicz, a Jagodziński - "betonem":lol:

Jaroo1 22.12.2009 00:39

Cytat:

A z życiorysami pp Grenia i Jagodzińskiego się zapoznałeś?
Nie chodzi o to żeby zmienić. Chodzi o to żeby zmieniać na lepsze. A wyżej wspomniani nie są ani trochę lepsi od obecnie panujących.Walka frakcji w której jedna ze stron wykorzystuje rozczarowanie opinii publicznej. Cała para idzie w gwizdek. Za parę miesięcy krzyczałbyś: Jagoda na pierogi albo coś w tym stylu.
Nie, nie patrzylem w ich zyciorysy ale z tego co kiedys czytałem to wiem ze Gren ma fajna opinie takiej choragiewki i teraz to widzimy ze ucieka z tonacego okretu, zeby wskoczyc na nastepny, lepszy.
Owszem zgadzam sie ze to by było zastapienie betonu betonem. Ty podajesz przyklad budowy zwiazku od podstaw, watpie zeby to bylo realne ;/
moim zdaniem najrealsniejsze byloby to zeby wlasnie jakas opozycja z PZPNu wywalila zarzad i dopowadzila do wprowadzenia do zwiazku nowych twarzy, profesjonalistow. Inne ozwiazanie to nie wiem jakie moze byc, Minister sportu leje na sport wiec sie za to nie zabierze, a innych drog to chyba nawet nie ma ;/
Sprawa jest ciezka bo rozchodzi sie tutaj o kase i kazdy bedzie chcial sie nachapac ile moze pozostaje miec tylko nadzieje ze przy tym dorwaniu sie do koryta ludzie w PZPNie beda chcieli jednoczesnie zmienic pilke, cos robic pozytywnego, a nie tak jak sie dzieje od nastu lat lapac kase i wszystko rujnowac

wolfy 22.12.2009 00:53

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Jaroo1 (Post 833087)
Sprawa jest ciezka bo rozchodzi sie tutaj o kase i kazdy bedzie chcial sie nachapac ile moze pozostaje miec tylko nadzieje ze przy tym dorwaniu sie do koryta ludzie w PZPNie beda chcieli jednoczesnie zmienic pilke, cos robic pozytywnego, a nie tak jak sie dzieje od nastu lat lapac kase i wszystko rujnowac

To się nazywa "myślenie życzeniowe". Otóż - mój drogi - ludzie stojący na czele "reformatorów" są bardzo dobrze znani w środowisku i liczenie, że zaczną jakiekolwiek pozytywne zmiany jest niczym nie poparte.

Dlatego właśnie kolega poprosił Cię, żebyś rzucił okiem na ich życiorysy. Ty tego nie zrobiłeś, ale tworzysz jakąś marną fantastykę.
Człowieku, tak się nie da! Chcąc tworzyć fantastyczne wizje nawet na najniższym możliwym poziomie potrzebujesz umięśnionych barbarzyńców i półnagie, cycaste dziewoje, a nie bandę stetryczałych postkomunistycznych reliktów, których jedynym celem jest załatwienie sobie darmowych biletów i schlanie się w trupa w jakimś luksusowym hotelu!

Jaroo1 22.12.2009 02:21

Cytat:

To się nazywa "myślenie życzeniowe". Otóż - mój drogi - ludzie stojący na czele "reformatorów" są bardzo dobrze znani w środowisku i liczenie, że zaczną jakiekolwiek pozytywne zmiany jest niczym nie poparte.
To stwierdzenie o kasie ma sie tak samo do tych Greniow jak i innych nowych ktorzy przybeda kiedys tam. Kasa i interesy psuja ludzi i nawet jak przyjdzie ktos z zewnatrz z dobrymi intencjami to moze sie zepsuc. Przykladem sa ludzie typu Rząsa, Boniek, Tomaszewksi jak siedza, siedzieli w tym bagnie to je popierali i w sumie bylo cacy, ciagneli z tego kase i juz. A teraz jak patrza na to z boku to maja wiele pretensje. I to samo bedzie z kazdym kowalskim ktoremu od kasy sie w dupie poprzewraca i bedzie podchodzil do tego jak do zarobku a nie kierowal sie czystymi intencjami.
I nie tworze fantastyki bo tak sie musi stac jak napisalem, bo zyjemy w Polsce kraju kombinatorow i jak sie nie zjawi grupa osob ktora chce cos zmienic dla samej ideii a nie zarobku to dalej bedzie tak jak jest teraz

wolfy 22.12.2009 03:08

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Jaroo1 (Post 833094)
To stwierdzenie o kasie ma sie tak samo do tych Greniow jak i innych nowych ktorzy przybeda kiedys tam. Kasa i interesy psuja ludzi i nawet jak przyjdzie ktos z zewnatrz z dobrymi intencjami to moze sie zepsuc. Przykladem sa ludzie typu Rząsa, Boniek, Tomaszewksi jak siedza, siedzieli w tym bagnie to je popierali i w sumie bylo cacy, ciagneli z tego kase i juz. A teraz jak patrza na to z boku to maja wiele pretensje. I to samo bedzie z kazdym kowalskim ktoremu od kasy sie w dupie poprzewraca i bedzie podchodzil do tego jak do zarobku a nie kierowal sie czystymi intencjami.
I nie tworze fantastyki bo tak sie musi stac jak napisalem, bo zyjemy w Polsce kraju kombinatorow i jak sie nie zjawi grupa osob ktora chce cos zmienic dla samej ideii a nie zarobku to dalej bedzie tak jak jest teraz

Tylko, jeżeli nadal będą tym zarządzać "działacze". Jeżeli władze otrzymają kluby, czyli de facto ich właściciele - bogaci ludzie, którzy zainwestowali w futbol dziesiątki milionów - problem się sam rozwiąże. Nikomu nie zależy bardziej na rozwoju polskiej piłki niż im - bo to przecież ich pieniądze, ich zyski.
Nie połaszą się na łapówki, ponieważ są to grosze w porównaniu z pieniędzmi, jakie władowali w kluby.
Sukcesy klubów i reprezentacji to ich zysk, podniesienie wartości ich piłkarzy.

To jest właśnie piękno prywatnego biznesu - nikt nie będzie okradał sam siebie. Nikt nie będzie olewał własnego przedsiębiorstwa.
Dodatkowo - ludzie Ci mają doświadczenie w prowadzeniu biznesu - wielkich przedsiębiorstw, koncernów. Znają wartość fachowców, właściwego zarządzania.

Obecna struktura władzy jest chora, wynosi pasożyty i idiotów, zmusza biznes do negocjacji z miernotami, odstrasza sponsorów. Żaden Greń, żaden Jagodziński czy Boniek nie zmienią tego, bo natychmiast zabrakłoby dla nich miejsca. A są oni wszyscy potrzebni jak wół do karety i dlatego kolejne rządy próbują posłać ich na zieloną trawkę.

Pan Jotka 22.12.2009 11:34

http://sport.onet.pl/74331,1248675,2...wiadomosc.html

Jak widać w Polsce im większe "drewno" tym lepsza kasa. I jak my sie mamy odciązyć od Łobodzińskiego, jak on zarabia taka kasę....

Peroslaw88 22.12.2009 11:46

Boże jak taki Łobodziński może zarabiać 65 tysięcy złotych miesięcznie. (oczywiście jeśli te kwoty są prawdziwe).

banasik 22.12.2009 12:07

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Pan Jotka (Post 833158)
http://sport.onet.pl/74331,1248675,2...wiadomosc.html

Jak widać w Polsce im większe "drewno" tym lepsza kasa. I jak my sie mamy odciązyć od Łobodzińskiego, jak on zarabia taka kasę....

Cytat:

Więcej w "Fakcie"
myślę, że to wyczerpuje dyskusje na temat wiarygodności newsa...

Pan Jotka 22.12.2009 12:44

Akurat to nie jest jakies trudne do wyliczenia. Kontrakt Łobodzinskiego zawiera się w kwocie 250-300 tysiecy Euro rocznie. Fakt jest nie rzetelny bo nie doszacował. Kontrakt Mauro to bylo ponad 250.000 Euro i dlatego znim nie przedłuzono kontraktu.Bo to dość sporo jak na rezerwowego... Mnie tylko zastanawia jakim cudem takie pieniadze dostają Pietrasik czy Iwański skoro sa naprawde przeciętnymi kopaczami.

felipe 22.12.2009 12:57

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Pan Jotka (Post 833180)
Akurat to nie jest jakies trudne do wyliczenia. Kontrakt Łobodzinskiego zawiera się w kwocie 250-300 tysiecy Euro rocznie. Fakt jest nie rzetelny bo nie doszacował. Kontrakt Mauro to bylo ponad 250.000 Euro i dlatego znim nie przedłuzono kontraktu.Bo to dość sporo jak na rezerwowego... Mnie tylko zastanawia jakim cudem takie pieniadze dostają Pietrasik czy Iwański skoro sa naprawde przeciętnymi kopaczami.

Pietrasik dlatego, ze gra w Bełchatowie, a tam lubieli/lubią przepłacać ;) Ale fakt - nieporozumienie.

Z kolei Iwański - nie przesadzałbym, jak na nasze polskie bagienko ligowe to jest to zawodnik zdecydowanie się wyróżniający. Od paru rund zalicza kilka goli, kilka(naście) asyst, jest pewniakiem w wyjściowej jedenastce Legii. Mało mamy ligowców (dwóch? trzech?), którzy podchodząc do wykonywania rzutu wolnego wprawiają bramkarza w drżenie. W Wiśle np takich nie ma od lat.

Zdecydowanie wart takich pieniedzy bardziej niż np Mauro czy Wojtek. To znaczy, dla jasności, uważam, że polscy ligowcy ze swoimi umiejętnościami nie są ogólnie warci takich pieniędzy, ale to juz inna bajka. Jak się im płaci to biorą, proste :)

Ale pamiętajmy - to tylko FAKT.

fialo 22.12.2009 12:59

Nie ma co brać tego rankingu na poważnie. Sezon ogórgowy się w futbolu zaczyna, trzeba o czymś pisać przecież. Poza tym to Fakt. On pisze o panu Henryku(l.67), który nie śpi tylko całą noc podpiera szafę, oraz o pani Helenie(l.72), która została zaatakowana przez, agresywne, gotujące się jajko, kiedy wieszała pranie. Marcelo na pewno nie zarabia 8 tys złotych, przecież mówione było przy podpisywaniu, że jego gaża to ok 200k Euro. Chociaż Łobożedziński pewnie te swoje 65 tys kasuje co miesiąc. No cóż, sprawiedliwości na świecie nie ma, ale to wiadomo nie od dziś.

Jaroo1 22.12.2009 16:43

Cytat:

Tylko, jeżeli nadal będą tym zarządzać "działacze". Jeżeli władze otrzymają kluby, czyli de facto ich właściciele - bogaci ludzie, którzy zainwestowali w futbol dziesiątki milionów - problem się sam rozwiąże. Nikomu nie zależy bardziej na rozwoju polskiej piłki niż im - bo to przecież ich pieniądze, ich zyski.
Nie połaszą się na łapówki, ponieważ są to grosze w porównaniu z pieniędzmi, jakie władowali w kluby.
Sukcesy klubów i reprezentacji to ich zysk, podniesienie wartości ich piłkarzy.

To jest właśnie piękno prywatnego biznesu - nikt nie będzie okradał sam siebie. Nikt nie będzie olewał własnego przedsiębiorstwa.
Dodatkowo - ludzie Ci mają doświadczenie w prowadzeniu biznesu - wielkich przedsiębiorstw, koncernów. Znają wartość fachowców, właściwego zarządzania.
Tak Ci bogaci biznesamani nie wezma w lape kilka tysiecy zlotych czy nie sprzedadza sie za premie 100 tys zł ale zauwaz inna kwestie. Teraz Walter i Solorz byli za opozycja i jak to wielu wydedukowalo dla wlasnych interesow, po to aby przejac transmisje meczow ligowych a to juz nie sa setki tysiecy tylko dziesiatki milionow zyskow. Zawsze ktos bedzie robil na swoja korzysc a jezeli juz naprawde beda ludzie dobrej woli to nie za wielu sie ich znajdzie. Niemniej jednak pomysl z tym aby do kluby pilkarskie czyli ich delegaci czyli de facto prezesi tych klubow mieli wieksza wladze jest najlepszy. Tylko czy Gren, Lato itd chcieliby oddac wladze w ich rece? Watpie


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 20:47.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl