Ty jesteś dziecinny.
Bo jak media oskarżasz kogoś choć nie masz na to żadnych dowodów.
To co on robił i jak wygląda jego życie prywatne to jego sprawa.
Bogusław Cupiał oskarżony o przywłaszczenie 67 milionów złotych jest właścicielem klubu piłkarskiego.
Twoim tokiem rozumowania jest to nienormalne i co ten Cupiał w ogóle tu robi, nie?

Byłeś Ty w ogóle w sekcji TSW? wiesz jak ona wygląda, kto tam trenuje, kim są trenerzy?
Trenuje tam ponad 300 osób (dzieciaki, dorośli, mężczyzni, kobiety), a trenerami są profesjonalni zawodnicy, których można czasem oglądać na galach Polsat Sport. Nie, nie wiszą na ścianach noże i nikt nie bije się pałkami pokrytymi gwoździami.
Na siłownie chodzić nie można, trenować sportów walki nie można bo nas wyzwą od bandytów.
Najlepiej cuchnąć na kanapie i zbijać bąki.
Teraz się okazało, że do restauracji nam chodzić nie wolno.

Media pewnie chcą, żebyśmy sobie otworzyli sklep filatelistyczny, w którym będziemy wymieniać się znaczkami.


Henryk Reyman z Władkiem Kowalskim w 1921 r. napie.rdolili graczy Ujpestu przez co Wisła została wykluczona z gry na długi czas, musiała zapłacić karę finansową, a oni sami mieli sprawy karne.

I ustalmy jedno - jeśli Ty nie pomagasz TS-owi (co jest pewne) to nie masz prawa głosu.
Zrób dla tego klubu chociaż 2% tego co Misiek to będziesz fajnym kibicem.
Rzadko zabierasz głos i dobrze.. bo jak już zabierzesz to głowa boli.

@element
Masz rację do ostatniego akapitu Fuksa. Sprawa Miśka to dobry temat dla prasy. I nic ponad to. Media lubią takie "afery".

Natomiast trudno się nie zgodzić z pozostałym wpisem Fuksa. Obiektywny głos rozsądnego kibica. Brawo!

dobrze ujęte, dobrze napisane i dobrze zrozumiane...podzielam dokładnie to co przedstawiłeś...

od siebie dodam ze sam fakt robienia interesów z Miskiem, przez Miska czy w inny sposob budzi kontrowersje po co to TS'owi i całej Wiśle ? nie ma faktycznie innej opcji ? to jest dawanie na talerzu pretekstu dla mediow ktore szukaja sensacji nawet tam gdzie jej nie ma...dla mnie mocno nierozsadne...

Czyli uważasz, że Misiek zarobił tyle dla TS, że niejako zrekompensował straty finansowe i wizerunkowe jakie poniosła SA przez jego pożałowania godny wybryk z nożem?
On nie ma szansy tych strat odrobić do końca swego marnego żywota i każdy kibic, który nie przyczynił się do takich strat jest o 1906% fajniejszy od niego.

Misiek za tamten czyn już swoje odpokutował. Nikt też nie broni Miśka za tamten czyn, przynajmniej ja tego nie widzę. Jednak za to co robi teraz, a robi bardzo dużo, co było tutaj udowodnione. Co do innych opcji, to jak widac nikt przez tyle lat nie chciał tam zainwestować. Jeśl iMusiek chciał to robić, chciał płacić uczciwy czynsz, zainwestował w remont sal i w nowoczesny sprzęt to chwała mu za to. Będą przychodzić tam ludzi, którzy określają siebie jako wiślacy, będą płacić abonament, który w postaci czynszu trafi do TSu.

Gdyby nie Misiek, TS nic by z tego nie miał. Nikt nie chciał tam zainwestować, a nawet jakby to zrobił nie byłoby tak efektywne jak w tym przypadku.

Można też użyć sformułowania: Psy (żydki?) szczekają, a karawana jedzie dalej...Tak dalej trzeba robić.

Policja, media i żydki chcą nas zniszczyć, ale im się to nie uda. Siła Wisły rośnie na TSie i to ich boli.

Jakie straty finansowe poniosła SA przez Miśka? Tak pytam z czystej ciekawości czy 1 tys czy 10 tys czy 100 tys zł ?

No ok, skoro tak twierdzisz. Problem w tym, ze jak chcesz wyprac kibicowanie z emocji to dostaniesz cos na ksztalt bezalkoholowej wodki. Produkt moze i jest tylko kto to kupi?

Puste C załatwi zwolnienie Bednarza, bądź jego odsunięcie od prezesowania
Zwolnienie Bednarza spwooduje zatrudnienie na funkcji prezesa kogoś, kto potrafi rozmawiać z kibicami a nie traktować ich jak zwykłe szmaty. Być może będzie to T. Czerwiński.
Ktoś kto będzie kibiców traktował jak normalnych ludzi, doprowadzi, że pyty nie będą stały pod sektorem i na sektorze.
Jak ktoś myślał, że jakieś race ktoś, kiedyś chciał zalegalizować, to się z deczka grubo pomylił :lol:
Zapomnijcie o zalegalizowanych racach.
Już Ekstraklasa mówiła w grudniu pewne rzeczy teraz robi coś całkiem innego. Rudy z Pzpnu robi dokładnie to samo. Zwyczajnie chodziło mu o przychylność kibiców.
Raczej się skupmy na tym, żeby Bednarza wysłać tam, gdzie jego naturalne miejsce czyli Łazienkowska 3. Może w końcu ktoś wejdzie po rozum do głowy w tym klubie.

Już to przerabialiśmy ze dwa razy i jakoś żyjemy daje, ciągniemy ten wuzek. Spokojnie to jest tylko prężenie muskułów które gówno da. Należy twardo się temu przeciwstawić, bo tak naprawdę, tym wszystkim decydentom chodzi o nas, bo bez nas ta ekstraklasa nie istnieje i nikomu się nie opłaca. Chyba, że o 13 w sobotę...

Brak gry w europejskich pucharach uważasz za małą stratę finansową? Mam ci tu kwoty rzucać sprzed 16 lat? Bym to na kilka baniek wycenił. Uważasz, że nie straciła czy rżniesz głupa?

Każdy ma prawo naprawić zło, które wyrządził ale nie musi się od razu pchać na afisz. Tym bardziej, że z tymi maczetami znowu wtopę zaliczył.

SKWK:
Wklejam bo nie było!

Czy zarobił, czy nie to temat na odrębną dyskusję. Swoje odpokutował, żałował tego co zrobił i stara się oddać Wiśle to co jej kiedyś zabrał. Ja nie chcę go oceniać, bo jednak to gość, który narażał swoje życie dla pewnych wartości i był jednym z tych nielicznych, którzy potrafili postawić się żydom, co wtedy było aktem zajebistej odwagi. Gdyby on i jemu podobni w pewnym czasie nie zareagowali to dziś chodzilibyśmy pewnie na Kałuży (mówię o ludziach w moim wieku). Ja go za to szanuję, ktoś może mieć odmienne zdanie i ok. To, że te trybuny tak dziś wyglądają, że powstają grafy, że ludzie z Prądnikow, Olszy, czy Kurdwanowa jeżdżą na Wisłę to też ma on w tym pewien udział.

Zobaczymy kto wygra. To będzie wojna na wyniszczenie. Zrobi się podobnie we Wrocławiu, Poznaniu, Gdańsku i innych większych miastach, to nikt nie będzie chodził na stadiony, oprócz fanów Stanowskiego i ogólnie- fetujących "Kake".
Kluby promujące "modern footbal", akceptujące prawo uchwalane przed idiotów poczują się trochę dotknięte dopływem "dutków", wtedy zaczną renegocjować umowy z władzami swoich miast o obniżenie kosztów wynajmu stadionów- miasta na to nie pójdą i powstanie impas, który -w bardzo łatwy i bezwględny sposób- może zostać wykorzystany przez przeciwników politycznych.
Myślę "bieda na stadionie", też za bardzo nie w smak sponsorowi naszej ligowej piłki oraz c +.
I wtedy to dopiero może zacząć być ciekawie.

P.S
Aktualna sytuacja , paradoksalnie może bardzo przyspieszyć rozwój "U Wiślaków". Myślę, że niektóre osoby mogą uznać, że stanie na trybunie z panami policjantami jest obrażające dla ich dumy. Karnety zwrócą a klub zwróci pieniążki, które zostaną wydane na prawdziwe piwo i pyszny posiłek w zacnym gronie konsumowany przy telebimach.
A na stadionie? Zamiast opraw i rac będzie prawie niemy teatr- niemy, bo od czasu do czasu z murawy poleci soczyste "kura", "ała ty wuju"" spier...niczaj kura" . Podejrzewam, że koneserzy niedopieczonych kiełbasek też czasami dodadzą swoje 3 grosze intonująć pieśni antylegijne. Czasami mogą dodać otuchy naszym kopaczom - tak jak to robili bardzo często na starym sektorze A lub B.

Cóż. Myślę, że fajni Stanowskiego są wniebowzięci, że na stadionie nie będzie kiboli a na meczu wkońcu pojawią się jakieś dziewczyny, starsi Panowie a NAWET kobiety z dziecmi.

Boniek nigdy nie zabiegal szczegolnie o kibicow, bo kibice nie glosuja. Ja o legalizacji rac znam tylko jedna wersje, przepis ten przyszedl z UEFA i nie mozna go zmienic.
Czy race powinny byc zalegalizowane? Ostatnie wydarzenia pokazaly, ze nie, mimo iz w pamieci mam wspaniale widowiska, ktorych efektownosc podkrecaly race i do dzis pamietam uczucie, kiedy pierwszy raz stalem z raca, to mysle, ze sa to przedmioty niebezpieczne, w rekach zbyt wielu ludzi. Tak jak przytoczony tu noz, na ogol jest bezpieczny, tak rzucony w czyjas glowe, moze doprowadzic do tragedii. W swietle ostatnich wydarzen, nawet na 20 tys. osob znajda sie tacy, ktorzy niepotrzebnie stworza niebezpieczenstwo. Race rzucane z trybuny na boisko, to szczyt glupoty, ale brakuje mi slow jak nazwac rzucanie rac w strone trybun...
Czy Bednarz czy SKWK jest winne calej tej sytuacji? Pewnie jak zwykle punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia.

Misiek robi dobra robote na TSie, wypominanie mu noza sprzed kilkunastu lat, to jak wypominanie wybitych zebow z podstawowki.

Argument trochę słaby. Czy woda jest lepsza niż wódka? Nie. Dawniej ludzie śmiali się mówiąc 'kto kupi wodę w sklepie jak ma w kranie', a teraz pewnie wody w lato sprzedaje się jej więcej niż wódki. Ergo - produkt ktoś kupi, tyle że kupią go inniw innych ilościach - pewnie mniejszych. Ci co lubią emocje jakie daje wódka przerzucą się na coś innego. Oczywiście ze szkodą dla wódki i imprezy.

Trzeba kompromisu, bo nawet w IV lidze grając pod egidą TS'u sytuacja się nie zmieni.

jednym słowem sugerują, aby Bednarz dał papier, że złamie przepisy art. 13 ust. 12 ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych, zgodnie z którym dostęp do danych zgromadzonych w systemach, o których mowa w ust. 2 i 2a, w zakresie swoich kompetencji, posiadają:
1) właściwy polski związek sportowy;
2) podmiot zarządzający rozgrywkami ligi zawodowej;
3) organizator meczu piłki nożnej;
4) podmiot uprawniony do dystrybucji biletów;
5) Policja, w zakresie weryfikacji poprawności informacji o osobach, o których mowa w art. 22 ust. 1 pkt 1 lit. a-c, oraz w związku z prowadzonym postępowaniem przygotowawczym lub czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi.

Wydaje mi się, że wątpię :D

Art. 22. ust. 1 pkt. 1 lit a-c

1. Służby porządkowe są obowiązane:
1) odmówić wstępu na imprezę masową:
a) osobie, wobec której zostało wydane orzeczenie:
– zakazujące wstępu na imprezę masową,
– zobowiązujące do powstrzymania się od przebywania w miejscach przeprowadzania imprez masowych, wydane przez sąd wobec skaza-nego w związku z warunkowym zawieszeniem wykonania kary po-zbawienia wolności albo wobec nieletniego na podstawie art. 6 pkt 2 ustawy z dnia 26 października 1982 r. o postępowaniu w sprawach nieletnich,
b) osobie, wobec której został wydany zakaz zagraniczny,
c) osobie, wobec której został wydany zakaz klubowy,

Nikt nie ma prawa przekazywać waszych danych osobowych policji o ile nie macie czegoś na sumieniu.

Co to ma być za porównanie? Henryk Reyman? Do legendy?!
Tobie się już chyba zupełnie sufit na łeb spadł.

po pierwsze, to musisz wziąć po uwagę cały przepis, a nawet cały akt prawny, więc nie ma tu co pogrubiać części, bo ustawa obowiązuje cała. Jeśli przeczytasz dokładnie art. 13 ust. 12 pkt 5 to zaraz za wytłuszczonym przez Ciebie tekstem jest zapis, że policja ma dostęp do danych zawartych w systemach "oraz w związku z prowadzonym postępowaniem przygotowawczym lub czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi" zatem psy mogą żądać Twoich danych nie tylko w przypadku gdy masz zakaz,
po drugie na jakiej podstawie Bednarz, czy ktokolwiek inny przed meczem byłby w stanie przewidzieć, czy nie naruszysz prawa i nie będziesz miał czegoś na sumieniu i w związku z tym oświadczać, że Twoje dane nie zostaną przekazane policji?

Napisz mi tylko, bo nie chcę źle zinterpretować tego fragmentu -> piszesz tu o jego udziale w ustawkach??

Może się wpieprzam między wódkę, a zakąskę...

Przypuszczam, że chodzi w głównej mierze o czasy początkowej działalności WSH. A były to czasy niezbyt dla nas ciekawe. Wjazdy starozakonnych pod kasy na Reymonta zdarzały notorycznie, a bywało, że na przystanku na Kawiorach strach było wysiąść. Żydki panoszyły się wtedy wszędzie. Nie wiem, w jakim jesteś wieku, ale być może nie pamiętasz czasów, kiedy spore grupy Wiślaków przemykały jak najszybciej Miechowską, by znaleźć się na stadionie, bo w jego okolicach stanie z barwami było obarczone sporym ryzykiem.

W takich właśnie okolicznościach zaczęła działać grupa, w której był Misiek.

Jestem daleki od propagowania stadionowej agresji, ale trzeba im oddać, że działali w bardzo trudnych dla wiślackiego kibica czasach i podjęli wtedy metody i reguły gry (skutecznie), które narzuciła kilka lat wcześniej ekipa z drugiej strony Błoń...

pozdr
OSC.N.

No, przecież nie zajmował się wpier...niem kiełbachy na meczach jak część nierozgarnietych kibicowsko, którym się wydaje, że przyjście 2 raqzy w miesiącu na stadion, poogladanie kopaczy to jest kibicowanie.

Wez szerszy obraz: Owszem znajda sie chetni na zakup takiego towaru, chocby na "moim podworku" widac na przykladzie Arsenalu czy ManU. Wojenka rzadu z kibicami jest wojna z najsilniejsza grupa spoleczna ktorej wladza nie umie kontrolowac. I owszem jest silne medialne parcie w tym kierunku ale chetni na zakup "nowego towaru" mysla raczej w kategorii "miliony much nie moga sie mylic", zindoktrynowani przez wiodace media. Wiec nie koniecznie zamiana tego towaru na "nowa wersje" moze wyjsc na dobre w dluzszym okresie bo po zlikwidowaniu wszelkich przejawow wykazywania jakichkolwiek emocji wladza wychoduje sobie narod baranow. Tego chcecie?

zacytuje klasyka: kim Ty ....a jesteś ?

Jakie ustawki ? Ty z dziennikarzami się na rozumy pozamieniałeś ? Ustawki to może masz w Łodzi, może w Warszawie, może gdzie indziej, ale nie tutaj. O jakich ustawkach Ty piszesz, tzn. bredzisz...

myślisz, że On (jerry.coś tam..) bywa 2 razy w miesiącu na meczu ? Ja myślę, że bywa 2 razy do roku... i to założenie bardzo optymistyczne. Bo może być tak, że nie bywa wcale, jest dziennikarzyną, policjantem lub po prostu żydem...

OSC.N. opisał bardzo łopatologicznie do czego by doszło, jakby nie było Miśka i osób, które wtedy zaczęły walczyć. Dzisiejsi wisłaportalowcy nie mają pojęcia w jakim świecie byśmy byli, gdyby nie nasze bojówki. Gdyby nie Ci wredni kibole, bandyci, itp, to dzisiaj takie ....y bez zasad:

- nie mogłyby bezpieczenie dojśc do stadionu i zrobić sobie "słitfoci"
- z pewnośnią nie interesowałby ich taki klub jak WISŁA KRAKÓW, który upadł wiele lat temu i buja się po niskich ligach...

rany, nie chce pustych przepychanek słownych, które nie prowadzą do niczego, ale po pierwsze, nie zrozumiałeś w ogóle tego co napisałem na temat Miśka, a po drugie skoro wysnuwasz wniosek, że "na pewno nie robie nic dla TS" to nie zarzucaj mi jednocześnie tego, że ja kogoś oskarżam bez dowodów (czego wcale nie zrobiłem, swoją drogą). Zarzucasz mi, że czegoś nie wiem, a o tym piszę, robiąc to samo - trochę się to kupy nie trzyma nie uważasz?

Mój tekst na temat Miśka sprowadzał się krótko mówiać do tego, że wasze forumowe oburzenie i zdziwienie "jak to można mieć jakiekolwiek obiekcje do współpracy na linii Misiek - TSW" są dziecinne. To jest przecież oczywiste, że takie obiekcje MOŻNA mieć. to, że rzucił nożem to przecież jest fakt i już on jeden pozwala takie wątpliwości posiadać. Jest to gość utożsamiany medialnie z pseudokibicami - bandytami, więc jak można w ogóle powiedzieć, że jest coś dziwnego w tej obecnej nagonce na ten temat. Nigdzie nie pisałem co ja o tym myślę, odnosiłem się do tych pełnych zaskoczenia postów, opisujących jak to dziennikarze szukają dziury w całym. Tutaj mają pełne pole do popisu, bo sprawa jest jasna jak słońce. A na zasadzie którą proponujesz, całkowitego rozdziału życia prywatnego od zawodowego to rozumiem, że używając skrajnego porównania, Trynkiewicz powinien teraz dalej uczyć W-F w szkole, bo zabijał prywatnie, a nie zawodowo. To jest absurd. Pomijając już fakt, że Misiek może i nożem rzucił prywatnie, tyle, że na meczu Wisły.


@sanderuss (kwestia trendu do kulturalnych spotkań itd)

nie chce wyprać kibicowania z emocji. Pisałem tylko o tym, żę ogólny trend jest jaki jest i niestety, ciężko to będzie zmienić. A próbowanie odwrócenia go na zasadzie "nie chcecie żebyśmy byli źli to będziemy jeszcze gorsi" i pójście w zaparte raczej skuteczne nie będą. Dlatego też napisałem co myślę o zdziwieniu niektórych tutaj osób o konsekwencjach głupiego pomysłu obrzucenia stadionu racami.

Pytanie za 100 punktów brzmi - co ci "rzucający" dzięki temu osiągnęli. Na razie mają nagonkę medialną, która całkowicie odwróciła spojrzenie ludzi od tego, że "Bednarz jest zły", a skierowała je na "SKWK jest złe". Tylko bez tekstów o heroicznych czynach w imię wyższej wartości, przecież to musiało mieć coś konkretnego na celu. Pokazanie, że nawet nie siedząc na trybunach można rzucić racę na murawę? To niepoważne, nadaje sie do tego programu "Łowcy mitów" czy jakos tam.

Sugerujesz że burdy na stadionach powinny być w interesie Państwa - a ja mówię o tym że takiej wojny w ten sposób nie da się wygrać. Moim zdaniem podobny błąd popełnia kolega Palikot który twierdzi że przepisy dotyczące imprez masowych można używać przeciwko organizatorowi czy policji czy Bednarzowi. Przecież to organizatorzy i policja tworzą takie przepisy pod siebie - udowodni się że są niewystarczające, zostaną zmienione. Dokładnie tak jak teraz władza planuje zakaz używania środków pirotechnicznych wokół stadionu. To jest państwo i jak będzie chciało ograniczyć 'picie wódki' to ograniczy i wprowadzi 'wodę'. Zresztą, picie dawno ograniczyło - mamy akcyzę. Będzie chciało wojny z kibicami - zrobi to samo co zrobiło z papierosami, mimo że ogólnie dymek jest 'spoko'. Tylko jakoś nie opłaca się go palić i nie ma gdzie. Więc nie opłaca się i nigdy się nie opłacało być wrogiem Państwa, zwłaszcza swojego.

Odniosę się jeszcze do baranów - gdyby trybuny składały się z intelektualistów, ludzi szanujących wolność i swobodę i chcących ją skutecznie poszerzyć, nie mielibyśmy rac na murawie jak i tej dyskusji.

Edit:
A i zapomniałbym - dla mnie informacja SKWK jest zwykłym straszeniem kibica aby nie przyszedł na mecz. Tak jak Bednarz wprowadził warunki zaporowe tylko po to by zerwać umowę tak teraz SKWK straszy kibiców policją by nie poszli na mecz.

True.

Panowie czy ktoś jest biegły tutaj w sprawach prawnych?

Ja wiem, że zapis w regulaminie karnetów mówi, że Wisła nie przewiduje zwrotów karnetów, ale czy w związku z brakiem podstawy prawnej o niewpuszczeniu mnie na mecz Wisła Kraków - Ruch Chorzów, mogę domagać się zwrotu całości pieniędzy?

Jest jakiś punkt mówiący o niezgodności ''towaru'' z opisem albo o niewywiązywaniu się z umowy przez Wisłę Kraków S.A?


Pytam z ciekawości :)

Jeśli nawet, to dzikie i wolne a nie hodowlane w klatkach.

Po pierwsze: Tylko, że art 13 nie mówi przypadkiem o elektronicznym systemie identyfikacji kibiców, czy tzw. KK? Do tego policja ma prawo.

Ale klub nie ma nigdzie obowiązku przekazywania informacji policji komu sprzedał bilet. O tym nie mówi żaden artykuł, przynajmniej tego nie zauważyłem.
Klub ma obowiązek wywiązać się z art 22 który był przytoczony, ale musi być ustanowiony wyrok sądu.

Po drugie: art 42 konstytucji RP p. 3

z czystej ciekawości można zadzwonić i zapytać http://www.federacja-konsumentow.org...0-007-707.html

sam jestem bardzo ciekaw odpowiedzi

mnie też nurtuje czy można wycofać swoje dane( w tym zdjęcie) z bazy kibiców Wisły ?