W sensie piątka zawodników z przodu, którzy nie angażują się w obronę i jeden DPŚ? Ostatnim który tak zagrał był chyba Maradona w 2010 i dostał 4-0 z Niemcami.

W Polsce jak w lesie. W jakimś poważniejszym klubie nadal funkcjonuje 4-4-2? Przecież to najprymitywniejszy możliwy system.

Myślę, że za jakieś 10 lat znów będzie modny : )

Ktos Ci broni krytykować? Jak bedziesz jednak kpil i szydzil to nikt Cię poważnie nie potraktuje.

Nie ma kasy, nie ma klasowych graczy.

Przecież skrzydłowi asekurowaliby bocznych obrońców, czego w obecnym systemie brakuje. Gra by się rozciągnęła na boki a nie jak teraz ataki tylko przez środek. No i dwójka napastników stwarzałaby większe zagrożenie. Takim systemem grała kadra Nawalki. Tak grała Wisła Kasperczaka i w pierwszym sezonie Skorza, gdzie z przodu grało dwóch napastników.

Czyli wtedy, kiedy w Ekstraklasie chodzili dinozaurzy.

Oczywiscie ze nie ma kasy nie ma klasowych pilkarzy, przeciez to napisalem - zaden trener nie zrobi z tego co mamy "samograja" dlatego nie widzialem potrzeby zmiany trenera, po co przeplacac?

Zarzad uwaza inaczej - uwaza ze z obecna kadra mozna grac duzo lepiej, miec lepsze wyniki, stad zmiany, chyba troche na sile.

Dalej po co strzelac newsy o x krotnym zwiekszeniu kapitalu jezeli nic takiego sie nie dzieje, to troche jak bombki regana ktory po 2 miesiacach powie a nie mowilem.
Transfer Brleka to tez jakies kuriozum dlaczego nie jestesmy wstanie wyegzekwowac kasy, wole euro na koncie niz Petara w skladzie.
To jak zalatwiono sprawe z Ramirezem tez pozostawia troche do zyczenia.

Zarzad sie stara i poci wyciaga kroliki z kapelusza super mysle ze kazdy to docenia. Jednak do profesjonalistow ciagle im brakuje - caly czas sie ucza.

Nawałka w ostatnich dwóch sparingach testował nasz układ.

Nie kroliki tylko agresywne chomiki.
Nie widzialem potrzeby.
Bombki regana.
Kuriozum.
Wole euro na koncie.
A bo to a bo tamto.

Sierota po Cupiale samo rzuca sie na usta. Roszczeniowy bardziej niz Zydzi. Skad wy sie bierzecie???

Zwolnienie Ramireza miało podstawy sportowe, które chyba wielu stara się wymazać z pamięci. Ja tam dobrze pamiętam porażki z Górnikiem i Płockiem u siebie. Olanie PP. Odloty i flustracje na konferencjach na każdą szpileczę dziennikarza. Pamiętam kuriozalne decyzje personalne (Ze, Perez, wpuszenie nieprzygotowanego Balanyuka, Bashy, Veleza - każdy okupił to kontuzją). Chaos w SFG. Itd itp.

To czy nowy trener będzie w stanie wykrzesać więcej z zespołu to pokaże przyszłość. Osobiście patrzę na to z umiarkowanym optymizmem. Decyzja o zmianie nie przyszla z dnia na dzień, ale był już na to gotowy plan. Choćby ten aspekt wyprzedzał działania za Cupiała, gdy najpierw zwolnił trenera, a dopiero później szukał (przypadkowego) następcy.

Zarząd próbuje stworzyć wokół klubu poztywną atmosferę. Umowy, takie jak z Bragielem nie podpisuje się w 2 tygodnie. Prezes Sarapata musi stworzyć w mediach dobrą koniunktórę na Wisłę.
A fakt, że w zarządzie są osoby które się uczą prowadzić klub to oczywiste. I z tym się w zupełności zgadzam. Nikt z nich tego wcześniej nie robił. Wiele osób jak np Junco pracowało w klubie, ale nie na takich stanowiskach gdzie odpowiedzialność spoczywa często na jednej osobie.

I nie jesteśmy ani pierwi, ani ostatni którzy mają problem z wyegzekwowaniem pieniędzy za transfer. Przypominam jakim my jesteśmy zajebistym płatnikiem dla wielu podmiotów (miasto, agencje ochrony czy po prostu nasi pracownicy), więc warto być wyrozumiałym, a nie iść na noże przy pierwszej nadażającej się okazji. Paradoksalnie jakbyśmy poszli teraz na noże z Genua to byśmy tą kasę zobaczyli za 2 lata po bataliach sądowych.

Roszczeniowy?
Sierota po Cupiale?
Zyd?
hah

Mityczny profesjonalizmy obecnego zarzadu jest jeszcze bardzo daleko.

Z ostatnim zdaniem oczywiscie sie zgadzam. Ba, nawet nie tyle z mitycznym, co w ogole z profesjonalizmem jako takim. Tym bardziej nie rozumiem jakichs wiekszych oczekiwan, wymagan i roszczen wzgledem nowego zarzadu.

Podsumowanie meczów "o głowę trenera Joana".

Po dzisiejszej kolejce
5. Korona - 38 - uciekła "grupie pościgowej"
6. Wisła - 36 - jaka szkoda meczu z Piastem
7. Płock - 36
8. Zagłębie - 33
9. Arka - 33

Mimo remisu awans na 6 miejsce. Można było odskoczyć trzem drużynom.
Najbliższe mecze:
my-Korona
Arka-Piast
Sandecja-Zagłębie
Płock-Cracovia

Nie licząc naszego meczu z Koroną to "grupa pościgowa" jest raczej faworytami w swoich spotkaniach więc punkty są nam bardzo potrzebne.
Nie licząc następnej kolejki kalendarz jest:
Korona: Pogoń(d), Płock(w), Górnik(d), Lechia(d), Śląsk(w) - mój typ 12 punktów
Wisła K: Jaga(w), Śląsk(d), Legia(w), Amica(d), Sandecja(w). Amica ostatnio nie wygrywa na wyjazdach ;)
WPłock: Termalica(w), Korona(d), Śląsk(w), Piast(d), Jaga(w)
Zagłębie Lechia(d), Górnik(w), Piast(w), Jaga(d), Craxa(w)
Śledzie: Craxa(w), Termalica(d), Jaga(w), Legia(d), Lechia(w)

Nie wygląda to źle ale w środę trzeba jakieś punkty zdobyć.

To już go zwalniamy ?

Od zakończenia meczu z Lechią jego posada wisi na włosku :))))

do usuniecia

Odrobiliśmy punkty do 3 miejsca (brakuje nam 4). Więc "szklanka teo" może nie wytrzymać ciśnienia ;)

Carillo musi dostać lepszych wykonawców do swojej taktyki, która wymaga dobrych technicznie i szybkich piłkarzy.
Kiko dobrał taktykę do tego co miał i nie jest to zarzut. Widział tą mizerię w umiejętnościach piłkarskich więc postawił na prosty futbol. W tamtym momencie było to ok, ale jeśli chcemy się rozwijać to podeście Carillo jest nieuniknione. Czyli stosowanie ambitniejszych, bardziej ryzykownych ustawień, schematów, sposobów rozgrywania. Jesteś w stanie dominować w meczu, mieć wpływ na grę, ale coś za coś. Do tego potrzeba piłkarzy o określonych umiejętnościach.

Dlatego nie mam pretensji za wczorajszy mecz, ani za dwa wcześniejsze. Ba, jestem pełen podziwu, że w tak krótkim czasie, mając de facto dwóch zawodników (Imaz, Carlitos) w składzie, którzy potrafią zagrać do przodu potrafił zmienić styl gry, jego drużyna pokazała kilka dobrych okresów gry. Aż strach pomyśleć co będzie jak mógłby tu zbudować swój autorski skład, przynajmniej w części. Bardzo chciałbym zobaczyć tego trenera kiedy mógłby dysponować dobrym jakościowo materiałem piłkarskim.

Często się mówi, że z takim składem drużyna powinna grać dużo lepiej, że trener nie umie wydobyć potencjału z zawodników. Mam nieodparte wrażenie, że w przypadku obecnej Wisły jest na odwrót. Trener trochę przerasta potencjał zawodniczy w drużynie.

Największy problem jest z linią środkową, która gra mało kreatywnie i mam tu na myśli Tomka Cywkę oraz Mitrovica.
Inna sprawa to obecna gra Carlitosa ,który próbuje prowadzić pojedynki przeciwko 2-3 zawodnikom i zazwyczaj kończy się to stratą. Owszem bywa że nie ma do kogo podać ,ale często nie patrzy na nikogo .
Szkoda Arsenica ,bo w tej chwili był jednym z bardziej wyróżniająch się zawodników.
Nie można też krytykować Wasyla , ale Sadlok i Bartkowski cieniutko.
Być może Brlek ożywi to towarzystwo

Co do nowego treneiro:

1) zazwyczaj błędem jest ustawianie zawodników do taktyki wymyślonej przez trenera, zamiast taktyki pod zawodników, których się posiada.....zwłaszcza, gdy nie ma się pewności awansu do górnej ósemki....
2) taktyka Carillo jest oczywiście ciekawa tylko że na dzień dzisiejszy niestety nie ma zawodników z przodu, którzy przy tej taktyce stanowiliby dopełnienie.... zauważmy,. że wszystkie bramki zdobyte w lidze to dzięki błędom bramkarzy - Kuciaka i Steiborsa. Carlitos w tej taktyce odnajduje się słabo, Boguski jak zwykle w każdej tak samo - przeciętnie, Imaz - on akurat prezentuje się najlepiej. Środek pomocy - Cywka i Mitrović to niestety na tę chwilę wyglądają na pomyłki.....
3) Obrona gra wysoko, ale nie w każdym meczu na szpicy będą grali Szczepaniak, Angielski i Papdopulos. którzy prędkość mają na poziomie przysłowiowego wozu z węglem. Zaczynam obawiać się meczu z Koroną.....
4) zdecydowanie poprawiliśmy SFG, które były za Ramireza naszą bolączką - strzelamy po nich bramki, ale te SFG trzeba też wypracować w meczu z Piastem takich szans nie było.....
5) trener zmaga się z problemem kontuzji do tego na mecz z Koroną wypadli Wojtkowski i Zoran i tu jest spory problem, i dlatego zamiast Veleza musimy oglądać Cywkę, z drugiej strony Halilović, który wcale nie jest jakimś mega kotem w mojej ocenie jest zdecydowanie lepszy od Mitrovicia - mam nadzieję, że w Kielcach po raz ostatni trener będzie próbował nas przekonywać o geniuszu Mitorvicia (chyba że w końcu zaskoczy). Być może na treningach jest świetny, ale w w meczu nie zorientował się jeszcze, że w Polsce gra się bardziej siłowo i jest mało miejsca - Popović przy nim to mega gwiazda...........
Trenerowi potrzeba czasu, ale niestety tego czasu już nie ma - gramy teraz kolejno 4 mecze z najsilniejszymi zespołami ligi (Jaga, Legia, Amika i Korona) z przerwą na Śląsk, który ma nóż na gardle......

Chciałbym zobaczyć jeszcze w tym sezonie Wisłę w zestawieniu:

Cartlitos - Balaniuk - Imaz

Llonh - Basha - Halilovic


ewentualnie:

Wojtkowski - Carlitos - Imaz

Llonh - Basha - Halilovic

Mysle ze do gry preferowanej przez trenera taki zestaw osobowy mógłby się sprawdzić.


Oczywiscie mam w tyle głowy fakt kontuzji zawodników.

Ciekawi mnie jednak jak wpłynęłoby to naszą grę defensywną.

W innym wątku ktoś napisał, że "Carillo jest w Wiśle od 2017, a jeszcze nie przegrał meczu".
Tytuł "mecze o głowę trenera" jest prześmiewczy i jest efektem dyskusji ze stycznia. Zwłaszcza, że kilka osób wyskoczyło w pucharami. Na pewno warto monitorować nasze szanse na top8 bo to może pokazywać "poziom nerwowości" w klubie.

W Kielcach to najwcześniej w rundzie finałowej ;)

faktycznie z Kielcami maiło być ....

to jaka taktyke proponujesz do obecnych zawodnikow? Teraz w kadrze nie mamy ani jednego szybkiego skrzydlowego oraz szybkiego napastnika. Mamy za to wielu (raczej powolnych) srodkowych pomocnikow. Wydaje mi sie, ze Carillo wlasnie dopasowal do nich taktyke- maksymlanie ciasno w srodku.

Tak to już bywa, że tyćkę bardziej skomplikowanej piłki, niż laga na Carlitosa uczy się trochę dłużej. W Guardiole też wszyscy przestali wierzyć, a zobacz, co robi teraz w lidze.

I o ile Llonch sprawdza sie w tej taktyce w zakresie odbioru i wyprowadzania ataków, o ile Cywka spisuje się też jako tako (o dziwo) to Mitrović niestety nie daje niczego ani w ofensywie ani w defensywie. miejsce skrzydłowych w tym układzie powinni zająć boczni obrońcy, ale oni niestety nie mają wsparcia w pomocnikach i zapędzanie sie Sadloka pod bramkę Piasta prokurowało kontry, które przechodziły jego stroną pod bramkę Buchalika. To, że Piast tych szans nie wykorzystał to tylko dlatego, że mieli mistrzów w postaci Angielskiego i Szczepaniaka - lepszy zespół skarciłby nas bez litości....

Oczywiście jeżeli obok Lloncha w pomocy graliby Basha/Velez oraz np. Wojtkowski albo jeszcze lepiej Brlek to efekt byłby pewnie lepszy, ale Cywka i niestety Mitrović na dzień dzisiejszy nie dają z przodu niczego, poza regularnie traconymi piłkami (zwłaszcza Mitorvić).....
Tym samym w tej ofensywnej taktyce gramy z 3 ofensywnymi zawodnikami Imaz, Carlitos i Boguski, którzy w starciu z obrońcami i def. pomocnikami przeciwnika wiele szans nie mają.....
Nie wiem czy nie wróciłbym do taktyki 442 z Imazem i Małecki/Boguskim na skrzydłach z Carlosem i Bałanyukiem/Kolarem z przodu, w środku Llonch i Cywka/Mitrović. Myślę, że do czasu powrotu Veleza i Bashy byłoby to lepsze rozwiązanie......

Ok wszystko się zgadza, tylko że ryzyko wypadnięcia z ósemki wciąż istnieje, chyba że Lubin i Arka będą gubić punkty w dalszym ciągu.... Poza tym, kto mówi, że trzeba grać lagę na Carlitosa ??? Moskal grał 442 i też utrzymywali się przy piłce 60 % czasu w spotkaniu....
Oby Carillo wygrywał wszystko u siebie i remisował na wyjeździe - wówczas źle nie będzie.....

Zwolennikiem #KikoOut zostałem jakoś w październiku, po 9 miesiącach pracy trenera. Stało się tak, bo żadnej poprawy w grze nie widziałem. Dzisiaj widzę przede wszystkim pomysł, moim zdaniem dobry, a na poważniejszą ocenę trenera przyjdzie czas najwcześniej na zakończenie sezonu, a tak naprawdę w połowie rundy jesiennej, gdzie 1. dostanie piłkarzy, których chce 2. przepracuje jak należy okres przygotowawczy 3. piłkarze w pełni oswoją się z oczekiwaniami trenera.

Każdy widzi to, że środek pola nie funkcjonuje jak należy i z tym się zgadzam. Uważam, że nasz trójka środkowych jest nastawiona tylko na defensywę(w meczu z Piastem to chyba Llonch miał najwięcej wizyt pod bramką gliwiczan i próbował ciągnąc grę do przodu do momentu wejścia graczy ofensywnych) mało kiedy jest ruch gracza ze środka pola w okolice bramki rywala, wygląda to tak jakby każdy bał się brać ten ciężar rozegrania na siebie. Według mnie mimo wszystko to najsłabiej wypada Cywka, Mitrović jeżeli ma partnera do gry ofensywnej to wygląda zupełnie inaczej, przynajmniej ja mam takie wrażenie. Brak ofensywnego pomocnika skutkuje tym, że Carlitos musi schodzić do środka pola i rozgrywać piłki, a wtedy nie ma komu grać na napadzie, pozostają jedynie skrzydła. Mało uderzamy z dystansu, z Piastem tylko 2 próby chyba(Cywka i Mitrović) no i Bartkowski według mnie to nie jest obrońca do grania w tym systemie bo do ofensywy to on wnosi bardzo mało.

Po ostatnim meczu ktory był w naszym wykonaniu dosc... dziwny, trzeba się nad kilkoma kwestiami zastanowić.

W pierwszych 20 minutach gry mielismy posiadanie piłki na poziomie 80%. Nie oddaliśmy w tym czasie ani jednego strzału na bramkę i nie zagrozilismy ani razu mocniej bramce Piasta.

Nie wiem co pilkarze ćwiczą na treningach, ale majac do dyspozycji zawodników z dobrym strzałem z dystansu (Sadlok, Cywka, Mitrovic, Imaz, Carlitos) po prostu grzechem jest z tego nie korzystac. Nie oddając strzałów na bramkę nie można wygrać meczu. Wydaje mi się też że w momencie ataku mamy z przodu bardzo malo argumentow (zawodnikow)..

W środku pola wg mnie nie sprawdzi sie obecny brak podziału ról. Podzial wyłącznie na strefy sprawia że zawodnicy automatycznie podejmuja mniej ryzykowanych decyzji, wiedząc że nikt ich nie ubezpiecza.

Wyjatkiem jest wg mnie tylko Mitrovic, ktory podejmuje proby ryzykownych zagrań, jednak wiele konczy się stratami. Gra zdecydowanie zbyt wolno, jak na realia ekstraklasy.
Wydzielenie zawodników defensywnych i ofensywnych to wg mnie kwestia czasu.

Gra obronna.. tutaj można miec mniej do zarzucenia. Podoba mi się gra na spalone. Jak przypomnimy sobie Wisle Kasperczaka (szczegolnie mecz z Schalke) to rywale zawsze notowali 3,4 razy więcej spalonych. Jesli ma się opanowany ten element to dużo wiecej sil zostaje na kontrolowanie spotkania.

Dobry strzał Sadloka z dystansu powinien mieć status legendy, bo nikt go od dawna nie widział

Po przedłużeniu kontraktu Maciek zanotował spory zjazd formy.

Jasne, ostatnio trochę gorzej wyglądają jego statystyki strzeleckie, ale w ostatnich 10 latach poza Burligą to i tak nasz najbardziej 'bramkostrzelny' skrajny obrońca.

Napiszę krótko: o wartości, potencjle i sile drużyny świadcza jej najsłabsze ogniwa. Tak długo, jak w pierwszym składzie będziemy mieć zawodników takich jak Cywka czy Bartkowski, nie mamy prawa oczekiwać powrotu do "dawnych czasów" ligowej świetności. I żaden trener, nawet znakomity, tego nie zmieni.

Nie wiem jak się potoczy kariera Carillo w Wiśle ,i które miejsce zajmiemy ,ale ja osobiście chciałbym ,żeby ten trener ( w naszych warunkach to nierealne) prowadził Wisłę latami.

Trzeba by było tylko niektórych grajków wymienić

Dlaczego?
10 znaków

Dziś ponoć poszło im nieźle.
http://weszlo.com/2018/02/28/nieskut...asne-zyczenie/

Podsumowanie meczów "o 8 miejsce" (by się nikt nie denerwował w klubie :) ).

Po dzisiejszej kolejce
5. Korona - 39
6. Wisła - 37
7. Płock - 36
8. Zagłębie - 36
9. Arka - 34
(10. Craxa - 29)

Mimo remisu nadal status quo - 6 miejsce, dwa punkty straty do Scyzoryków i 3 punkty przewagi nad Arką.
Uciekł nam trzeci Lech (bramka w ostatniej minucie) ale nadal 4 punkty straty do 4 miejsca, które może dać puchary.

Najbliższe mecze:
Termalica - W.Płock
Zagłębie - Lechia
Korona - Pogoń
Cracovia - Arka
Jaga - my

Jak widać po wynikach ostatnich zimowych kolejek niektórym zaczęło się palić i uciekają przed spadkiem. Teoretycznie Craxa może się włączyć do walki o top8. Wygrała w Płocku, teraz gra z Arką, a w ostatniej kolejce z Zagłębiem.

Kalendarz:
Korona: Pogoń(d), Płock(w), Górnik(d), Lechia(d), Śląsk(w)
Wisła K: Jaga(w), Śląsk(d), Legia(w), Amica(d), Sandecja(w).
WPłock: Termalica(w), Korona(d), Śląsk(w), Piast(d), Jaga(w)
Zagłębie Lechia(d), Górnik(w), Piast(w), Jaga(d), Craxa(w)
Śledzie: Craxa(w), Termalica(d), Jaga(w), Legia(d), Lechia(w)

Zaciął się Carlitos. Na miejscu trenera zrobiłbym mu dodatkowy trening strzelania karnych.

Pamiętam występ Carlitosa w Turbokozaku. Dwa karne w lewy dolny róg, bezbłędnie strzelone. Przy trzecim przykombinował i mu bramkarz wyjął. Jak miał szalik na oczach i strzelał w ciemno to znowu w lewy dolny i wleciało w boczną siatkę przy słupku. Nic wiążącego, ale być może coś negatywnie wpływa na Carlitosa, choćby i zima, zmiana trenera i taktyki lub też potrajanie krycia wobec niego. To wszystko może wpływać na pewność siebie, zdolność do podejmowania dobrych decyzji czy pełne skupienie podczas całego meczu. Oby to były tylko takie powody, a nie nic zakulisowego.