Tylko mobilizacja i wzmocnienie (co najmniej jak my przed rokiem) składu po zdobyciu MP może dać jakiekolwiek szanse w eliminacjach. Plus potem szczeście w losowaniu. Śląsk podążył dobrze znaną drogą próby ataku na LM z gołą d.pą i skończył jak poprzednicy. W 4rundzie LE też nie wiem kogo Śląsk musiałby wylosować żeby go przejść, no ale to dalsza przyszłość.
Ciekawe jak dziś reszta naszych orłów... Legia do przodu, Amica - ?, Ruch w pupę?

Zluzuj napinkę, sam jeszcze niedawno do szkoły chodziłeś a teraz starszym od dzieciaków wyjeżdżasz.

Być może trochę mnie poniosło wczoraj ale taki blamaż jakim jest 0-3 u siebie ze słabą drużyną szwedzką jest nie do zaakceptowania. To, że grała nasza zgoda nie zmieni mojej opinii. Gdyby zamiast Śląska wystąpiła Wisła? Być może nie wiesz ale graliśmy z nimi całkiem niedawno i zakończyło się to gładkim 2-0, po którym sami Szwedzi przyznawali, że Wisła jest po prostu lepsza i nie mieli szans.
Czym zawinił Lenczyk? Nie będę się rozpisywał, na ten temat można by pisać i pisać. Streszczę to w jednym zdaniu - to nie jest trener na puchary. Tyle.
Co do mistrza - tak masz rację - pozostali dawali dupy jeszcze bardziej.
Nie obawiaj się, Śląsk zagra jeszcze 2 mecze w 4 rundzie LE. Tam dopiero może się odbyć rzeź.

Powiedzmy to sobie szczerze: Slask dostal pierwsze miejsce w prezencie bo gral ostatni mecz u nas. Gdyby terminarz byl inaczej ulozony ... ale ich szczescie. Dostali zloty rog, a ostal im sie sznur. To mistrzostwo bylo im tak potrzebne, ze nawet nie sa w stanie wyplacic pilkarzom premii za tytul.
Do tego 13 tys. ludzi na najwazniejszym meczu sezonu ? To ile bedzie na lidze ? Dla mnie ich wystep to kompromitacja na wszystkich szczeblach. Nigdy wiecej takiego pseudomistrza w pucharach.

Cóż, żeby Śląsk mógł zagrać w 4 rundzie pre-eliminacji do LE to wystarczy drobiazg - wygrać 4:0 na wyjeździe... :)

Przeciez oni juz po wyeliminowaniu Czarnogórców maja zapewniony start w IV rundzie el. LE.

Jak wygraja 4:0 na wyjezdzie to maja minimum faze grupową LE.

To tylko dopełnia czarę goryczy ostatnich miesięcy w polskim sporcie. DNO. Występ na Euro, igrzyska, występ Śląska, a jako wisienke na torcie dorzućmy do tego popisy Pawłowskiego we Włoskiej TV.
Ale wcale tego nie żałuje. Donaldo przestanie mieć okazje do śniadań i może ktoś trzeźwym okiem, bez zakłamywania, wreszcie zobaczy w jakim stanie znajduje się polski sport, te wszystkie związki, leśne dziadki w nich. I może wreszcie zamiast pierd.. o koncercie Madonny czy Smoleńsku ktoś się zajmie czymś pożytecznym i np. pomyśli o tym, że w Kr nie ma jednego owtartego basenu są za to dwa betonowego klocki za kilkaset mln zl.

Masz rację, nie sprawdziłem do konca.

Tak czy owak za dużo się w pucharach nie zmęczą.

Jaki Zawisza? Slask bedzie gral z KP Polkowice.

Bez rozstawienia to raczej wiekszych szans nie maja... aczkolwiek my nie mielismy miec szans ze Spartakiem :P

Wedlug mnie powinna powstac komisja rządowo-sportowa ktora by po zakonczonym sezonie akceptowala ostateczny uklad w tabeli jesli chodzi o europejskie puchary. I taki wlasnie Slask z tymi Patejukami i innymi wynalazkami rodem z okrergowki nie dostalby zaszczytu rywalizowania w Europie a co za tym idzie nie skompromitowalby polskiej pilki.

Jeszcze zrozumiałem wypowiedzi trenera i piłkarzy po spotkaniu rew. z Czarnogórcami, ale teraz po usłyszeniu Mili, że wierzy w zespół spadł u mnie na same dno, sorry ale przynajmniej Wilk czy Melikson czy inni po przegranej z APOEL'em nie ukrywali nic powiedzieli i miło to było słyszeć, natomiast słyszeć Lenczyka czy Milę czy Gikiewicza to jest parodia.
Tak naprawdę bez dobrych doświadczonych obcokrajowców nie da się przejść do nawet 3 fazy el. LM(Śląsk fartownie wygrał z Czarnogórcami), nawet teraz tak myślę że Jaliens miał maleńki wkład w to że Wisła zaszła do IV a nie skończyła na Śląsk. Nie da się grać Polakami w pucharach, bo to jest niemożliwe, chyba że się ma wielu reprezentantów Polski jak Legia w poprzednim sezonie(wiadomo sprzedali już Rybusa czy Komorowskiego).

Mila juz dawno odplynal i kazda swoje wypowiedzia pokazuje ze ma problem ze soba.
Spokojnie Mistrzem zostali bo reszta dala dupy, ze to slaby mistrz?Nie, ze to chujowy mistrz? Trudno, nikt inny nie chcial im tego odebrac.
Nie wzmocnili sie sensownie? Taka polityka klubu...klubow w naszej kopanej.

Clepardia na Prądniku? :)

No cóż, nie wiem po co te nerwy, ktoś się spodziewał, że Śląsk z taką grą i jeszcze osłabiony przed sezonem może wejść do LM? do LE choćby? w Europie jest z 300 mocniejszych klubów...

Ale Mila to naprawde byl rozumem chyba wiele mil od stadionu, wiara w zespol... dobre. Cieszy oprawa, martwi frekwencja

No własnie, skoro o frekwencji. Gdzieś czytałem, że pomimo przyznania przez Szwedów 3 tys. biletów do Szwecji wybiera sie raptem ....ok. 400 kibiców z POZnania. Nie chce mi się wierzyć, że na tak bliski wyjazd nie ma chetnych. Pewnie to bujda.

Bliski nie znaczy tani. 400 to raptem?

Nie tani to moze być np. do Portugalii czy Hiszpanii. Popatrz w jakich ilosciach jeździły tam polskie kluby. Jak się jedzie do sąsiada Polski w 400 osób dostajac aż 3 tys. biletów to nie mów, że to dużo :). Przez 2 lata nie uzbieraliście pieniedzy na wyjazd do Szwecji ? Mimo wszystko nie dam się nabrać. :) Te info z 400 osobami to traktuję jako podpuchę i blef bo aż się wierzyć nie chce żeby nie wykorzystać tej puli w godny sposób.

Co innego sasiad gdzie jest tanio, co innego sasiad gdzie zycie do tanich nie nalezy, jak jestes tepy to tego nie pojmiesz.

Spokój amikowcu, nerwy puszczają ? To chyba jednak prawda :) a co twoi kartoflani bracia tam jadą żyć czy na mecz :). Raptem dobę będą w Szwecji i ich nie stać ? To niech bułki i po zgrzewce piwa ze sobą wezmą będzie taniej :). Ale denne tłumaczenie.

tym bardziej, że z tego swojego grajdołka daleko nie mają, albo przez Niemcy i prom, albo do Gdyni czy Gdańska i stamtąd pewnie też co płynie. Spylicie kilka kuchenek i będzie jak znalazł.

Tysiaka srednio trzeba liczyc. Jak zagracie na wyjezdzie....a sorry wy w tym roku nie gracie.

Nerwy nie puszczaja, glupota denerwuje.

400 to i tak szacun. Przebyć tyle kilometrów za producentem lodówek musi budzić respekt.

Wyjaśnijmy sobie jedną rzecz. To jest Śląsk, który w kiepskim stylu zdobywał mistrzostwo:

Kelemen - Celeban, Pietrasiak, Fojut, Spahic - Elsner, Kaźmierczak - Madej, Mila, Ćwielong / Sobota - Diaz

To jest Śląsk, który kompromituje się w pucharach:

Kelemen - Kowalczyk, Grodzicki, Pawelec, Spahic - Elsner, Kaźmierczak - Sobota, Mila, Patejuk - Voskamp

Nie mieszajmy więc pojęć, defensywa z wiosny, a aktualna defensywa to niebo a ziemia, mimo że już wiosną Śląsk pod tym względem przeciętnie się prezentował. Dodatkowo Kaźmierczak, Mila, Diaz i Voskamp są w beznadziejnej formie, wiosną poprzedniego sezonu, a w szczególności jesienią prezentowali się o niebo lepiej.

Aktualny Śląsk więc jest Śląskiem z sezonu 2012/2013, a nie Śląskiem z sezonu 2011/2012. Śląsk Wrocław nie gra w el. LM dlatego, że jest AKTUALNIE najlepszą polską drużyną, tylko dlatego, że wywalczył sobie takie prawo w okresie Sierpień 2011 - Maj 2012. Nie mylmy więc pojęć, bo jak widać w futbolu w miesiąc czy w dwa się może zmienić bardzo wiele.

No niestety to chroniczna przypadłość, że w eliminacjach mistrz nigdy nie jest równie dobry jak w momencie gdy wygrywał MP. Nie dość, że forma słabsza, to jeszcze najczęściej drużynę się przed pucharami nie wzmacnia, a rozsprzedaje. Cały problem.

Nigdy? Tu się nie zgodzę. Rok temu Wisła była - według mnie - mocniejsza w el. LM niż w sezonie 2010/2011. Nikt nie odszedł znaczący, a przyszło z 7 nowych zawodników. Wyglądało to naprawdę dobrze i prawie by dało skutek. Każdy klub powinien tak działać jak Wisła przed el. LM rok temu. Pełna koncentracja, nastawienie się tylko na awans do LM, nie spoczywanie na laurach, kiedy LE była gwarantowana, tylko wiara i walka o LM. Nawet layout strony głównej pokazywał piłkarzy i Maaskanta kroczących do LM, a w tle gwiazdy http://www.wisla.krakow.pl/pl/tapety/okazyjne/

Wedlug firmy Deloitte, laczne przychodzy klubow ekstraklasy w 2011 roku wyniosly... 363 mln zlotych. Jeszcze kilka lat temu, w 2006, przychody wynosily... 183 mln zlotych.

Na uwage zasluguje Lech. Mimo ze nie zakwalifikowal sie do pucharow w 2011 roku mial przychody wynoszace 38,7 mln zlotych. Jeszcze kilka lat temu budzet o takiej wysokosci bylby najwyszy w calej ekstraklasie.


-----------------------------------------------
To tak w ramach ciekawostki. Poziom spada leb na szyje, przychody rosna leb na szyje. To sa rzeczy ktore sie fizjologom nie snily! :lol:

P.S
Teraz panowie wlasciciele, brac przyklad z Legii i budowac szkolenie. Jak widac w przypadku wielu klubow, kasa juz by sie na to znalazla. Wystarczy chciec i... miec wizje.

Zgadzam się w 100%,mogą gadać sobie co chcą ale organizacyjnie Wisła była bardzo dobrze przygotowana na walkę o Champions League,prawda jest taka że to pech że trafiliśmy na trochę lepszy zespół od siebie

Champions League

Bilans prawdę ci powie

5 wygranych i tylko 1 porażka

Wygrane ze Skonto x2,wygrane z Litexem x2,Wygrana z Apoelem w Krakowie

Liga Europy

3 Porażki z drużynami,których budżet był nieporównywalnie większy od nas
3 Wygrane z z drużynami,których budżet był nieporównywalnie większy od nas
2 Remisy z drużyną o dużo większym budżecie i grającej w znacznie lepszej lidze

Bilans ostateczny

8 wygranych 4 porażki 2 remisy

Powiem tak życzę sobie żebyśmy chociaż powtarzali takie sezony w Europie

No dobra, a wcześniejsze podejścia Wisły i innych klubów ? Łapiecie za słowka :) No to nigdy oprócz jednego razu Wisły, pasuje ? :D
Nadal za mało i nadal się nie udaje a tymczasem pewnie znowu wejdą jakies bolki z Węgier, Szwecji czy innej Białorusi.

Budzet Odense nie byl nieporownywalnie wiekszy, bez przesady.Slaska to w ogole nie ma co porownywac ogranizacyjnie i poziomem sportowym do tamtej Wisly, oni poszli na LM na poziomie Wisly meczow z Karabachem, czyli bez obrony w kompletnym balaganie, w dodatku z tego co wiem, nie dostali pieniedzy za MP i innych premii to sa spore sumy, ktore klub im zalega,to tez moze miec wplyw na ich gre.

Był był,już kiedyś wam tu pokazywałem rozpiskę budżetów jaką podał Eurosport


http://www.eurosport.pl/pilka-nozna/...87/story.shtml

Fulham
Budżet: 84 mln euro

FC Twente
Budżet: 45 mln euro

Odense BK
Budżet: 34 mln euro

Wisła Kraków
Budżet: 13,2 mln euro

No to zobaczymy jak sobie poradzi reszta cwaniaczkow czyli Lech i Legia bo po Ruchu to raczej nikt sie nie spodziewa cudow.

Wybaczcie za offtopa, ale oglądniemy któryś z polskich meczy w telewizji?

Sorki kolego ale co ty mi obaliłeś bo nie zauważyłem? Prosiłeś o moje argumenty to ci wypisałem dlaczego ten twój ranking jest gówno wart.
Jeśli opierasz na nim swoje wnioski że nasz poziom się podniósł to gratulueje. Jeśli uważasz że dlatego bo Polska podskoczyła w klasyfikacji to też gratuluje.

POLSKA jest tam dlatego bo głównie punktowała amica i gówno to się ma do progresu naszyj ligi. Podobna sytuacja ma się z Duńczykami tj. punktowała głównie Kopenhaga wiec chyba nie znaczy to że poziom tamtej ligi się podniósł ? Ale wy tłoczcie dalej.
Już nawet napisaliście że jeśli w tej edycji nastąpi klapa to wcale nie bedzie to oznaczać obniżenia poziomu, hmmm ciekawa teza.

Przecież to gołym kurna okiem widać że jest gorzej niż było hehe. Progres jest wtedy gdy kluczowe drużyny podnoszą swój poziom a nie kiedy kraj notuje awans lub spadek w waszym zacnym rankingu. Bo na lokatę wpływa wiele czynników bezpośrednio niezależnych od zainteresowanego kraju.

Nawet nie punktując możesz awansować! więc sorki ale wyciąganie wniosków że nasz poziom się podnosi na płaszczyżnie sumy wyników z 5 ostatnich lat jest poprostu idiotyczne.
To miało by sens tylko wtedy gdyby zrobić coroczne zestawienie a następnie porównać lokaty jakie osiągnięto rok, dwa lub trzy lata wczesniej przez daną federację.
Obecnie to ja mogę powiedzieć tylko tyle że suma punktów z sezonów 2007 - 2011 jest większa lub mniejsza sumie punków z sezonów 2002 - 2006 tj 17.000 : 19.916



Bobku ja rozumiem że lubisz wyciągać zdania z kontekstu a następnie dosztukowywać do nich swoje tezy ale bez przesady, szanujmy się...

Jakiś przykład?

Tylko wszystkie Twoje argumenty NIE MAJĄ SENSU, NIE MAJĄ ZBYT WIELE LOGIKI, co wiele razy Ci udowadnialiśmy. Przynajmniej te argumenty odnośnie rankingu.

Jeszcze raz, ostatni raz. Ranking wyznaczany jest na podstawie co rocznej bezpośredniej rywalizacji z klubami najpierw teoretycznie słabszymi, potem teoretycznie równorzędnymi, a następnie teoretycznie silniejszymi - jak Spartak, Fulham, Twente, Manchester City, Juventus, Salzburg, Dnipro i wiele innych. Dlatego możemy powiedzieć, że NA TLE RYWALI nasz poziom się podnosi.

NA TLE RYWALI - a więc może być też tak, co wątpliwe ale jednak, że np. poziom całego rejonu od 16 do 30 miejsca się obniża, to znaczy zdecydowana większość krajów z tego rejonu jest słabsza, dlatego my stojąc w miejscu robimy na tle rywali postęp, albo też np. wolniej się cofamy niż inni. Niech każdy sobie odpowie, czy rzeczywiście jest tak, że poziom piłki w tym rejonie spada.

Już z zasady skoro "amica" tak świetnie punktowała, to biorąc pod uwagę fakt, że "amica" jest członkiem polskiej ligi i tylko raz z (aktualnie) czwartego ich sezonu w pucharach była w tej lidze mistrzem o czymś świadczy. Co więcej, raz radziła sobie świetnie z drużynami dużo silniejszymi, następnie odpadła z późniejszym finalistom i...nie zakwalifikowała się z tej słabej ligi choćby do LE o czymś świadczy.

Druga sprawa, argument, że tylko "amica" punktowała dużo dla Polski - jakoś tej "amiki" nie było w poprzednim sezonie w pucharach, a osiągnęliśmy rekordowy w ostatnich latach dorobek, wytłumacz mi to z łaski swojej, jak to możliwe, skoro punktuje tylko "amica"...? Czekam na odpowiedź z niecierpliwością.

Podobna sytuacja ma się z Duńczykami tj. punktowała głównie Kopenhaga wiec chyba nie znaczy to że poziom tamtej ligi się podniósł ? Ale wy tłoczcie dalej.
Już nawet napisaliście że jeśli w tej edycji nastąpi klapa to wcale nie bedzie to oznaczać obniżenia poziomu, hmmm ciekawa teza.[/QUOTE]

Gołym okiem to sobie można...Na oko też wszak widać, że pod względem wybiegania i organizacji w grze defensywnej, taktyce gry defensywnej i powrotu do defensywy w czasie kontry jest o niebo lepiej, niż było kiedyś. I rozstrzygnij, kto ma racje?

Oświeć mnie, bo nie potrafię za bardzo znaleźć tych tajemniczych czynników. Chyba że chodzi Ci o to, że jednym z tych czynników są porażki rywali, w takim wypadku wybacz, ale naraziłbyś się na śmieszność.


Jakim cudem?
OK, więc jeszcze inaczej możemy stwierdzić - na przełomie ostatnich pięciu sezonów polska liga zrobiła postęp. Teraz będziemy precyzyjni. Zadowolony?

Niemniej jednak w tym jest problem, że każdy z nas inaczej rozumie postęp - dla Ciebie postęp to tylko to co widzisz, atrakcyjność spotkań, dla innych to coś więcej, czynników na to wpływających jest więcej a podstawowym czynnikiem jest bezpośrednia rywalizacja z rywalami w Europie.

Zdobywamy 0 punktów a Szkocji odpada 10 punktów zbodytych 5 lat temu ... PASI?

Źle zrozumiałem. Myślałem, że ci chodzi, że można nie zdobyć punktów w danej rywalizacji, a awansować rundę dalej. Koniec tematu.

Patrzac na obecne wyniki polska pilka to dno.
Amikorz 0:1 w plecy, Nowa Legia 0:2.

No widzisz, kolejny dowód, że nie czytasz co Ci się pisze, albo (niestety) nie rozumiesz. Szkocja w tym przypadku nie spadła dlatego, że odpadły jej punkty, tylko dlatego, że cztery kolejne sezony osiągali żenujące wyniki, na poziomie Gruzji czy Węgrów. Nie brak jednego sezonu zadecydował, tylko cztery kolejne słabe sezony - nikt im nie bronił cztery kolejne lata zdobywać podobne rezultaty. Jak chcesz dokładniej to opisane, to poszukaj kilka stron wstecz.

Zresztą ciekawa rzecz, chcesz z jednej strony, żeby o rankingu decydowały ostatnie dwa, góra trzy sezony, a narzekasz że szkotom odpada z rankingu sezon sprzed pięciu lat...To jak to w końcu jest?

[QUOTE]A twoje są pełne logicznej analizy? to zapraszam do lektury :

NIEPRAWDA! Ranking jest wyznaczany na sumie punktów z 5 ostatnich sezonów! A nie corocznej bezpośredniej rywalizacji.


Podałem ci przykład Szkocji, że jeden sezon może cie wywindować lub strącic w otchłań. To niewiele ma wspólnego z poziomem w realnym świecie. Przykłady można mnożyć...

Ale to amica podniosła swój poziom a równocześnie swoje punkty. To nijak się ma na przełożenie ogólnokrajowe ..patrz : Sląsk W.:P

Rekordowy wynik nie znaczy wcale progres. Popatrzmy w jakich okolicznościach to nastąpiło? No ale zawiłości rankingu i faworyzowanie druzyn rozstawinych wytłumaczyłem wcześniej ...dotyczy Wisły i jej dorobku 5-1. Pózniej to bida z nęndzą



Co jest lepiej? Kto grał lepiej ? ekipa Maaskanta czy ekipa Kasperczaka? No własnie więc przestań mi tutaj wyciągać własne odczucia


Czynnik 1)
patrz przykład Szkocja tj odpadnięcie wysokiego lub niskiego wyniku z przed pięciu lat diametralnie zaważa na pozycji i nijak się ma do sumy z 5 ostatnich lat.

Czynnik2)

Punktująca tylko amica mimo odpadniecia wszystkich drużyn na niskich strzeblach rozgrywek winduje całą federację
To samo w przypadki innych krezusów krajowych jak Kopenhaga, Anderlecht, Apoel itp itd

Czynnik 3)

Bardzo duza zależnośc od ilości drużyn występujacych w pucharach tj lepiej mieć 3 dobre niż 4 średnie drużyny.



Ale dlaczego postęp? Odnośnie do kogo? Poprostu zdobyła o 2 z hakiem punktów więcej niż 5 lat temu w sumie pięciu ostatnich sezonów. Bo majac sezon z 6pkt a w kolejnym np 3pkt odnosi się wrazenie spadku jednak nijak się to ma jeśli 5 lat temu sytuacja wyglądała np 3pkt a w następnym 4 pkt...

kolego postęp po prostu jest widoczny!!!
Tak jak widzisz postęp w transporcie kolejowym np lokomotywa parowa : pociąg elektryczny tak samo widzisz postęp w piłce nożnej. Postęp na przykład zrobiła liga niemiecka natomiast regress liga włoska . To widać gołym okiem bez jakichkolwiek magicznych wykładni z 5 ostatnich sezonów.

A polska liga nie zrobiła kroku w wprzód, a wręcz przeciwnie. Dzięki

Ruch 0:1, Lech 0:2, Legia 0:2. Szkoda słów.

edit. Legia strzeliła, jak utrzymają to spokojnie przejdą dalej. Ruch 0:2 także mogą się skupić na lidze :D