Kulturę kibiców TVN też dobitnie pokazuje. Ja tam im nie wierze, Ty rób co chcesz:foch:

Macie takie prostackie, specyficzne dla Naszego narodu myślenie - po co mam im wrzucić, jak i tak 100% nie idzie na potrzebujących. Tylko że im więcej wrzucisz, tym więcej dostaną potrzebujący. Ale racja, lepiej w ogóle nie wrzucać, ktoś inny wrzuci.

Miałem już nie odpisywać i nie zniżać się do Twojego poziomu, ale..
Na Woodstock nie byłem, sporo czytałem. Pysio rozumiem, że RM i Trwam oglądasz, skoro masz tak rozległą wiedzę na temat tych mediów. Zresztą musisz sporo poświęcać czasu akurat tej rozgłośni. Posiadasz dużą wiedzę nt portretu psychologicznego standardowego słuchacza.:lol:
Dla wyjaśnienia. RM słucham 4h/miesiąc. TV Trwam nigdy nie oglądałem. Jestem katolikiem i dobrze mi z tym, bo tak zostałem wychowany. Ty jednak jesteś z tego pokolenia "anty", która dla zasady musi opluć wszystko co katolickie. Współczuję.
Osobiście mogę dokładać się do pielgrzymek, to moje pieniądze. W przeciwieństwie do Przystanku W.

Tak? Bardzo sprytnie to sobie wymyśliłeś. Masz racje Owsiaka nie popieram ideę WOŚP jak najbardziej, ubolewam tylko że z takiej ogólnonarodowej mobilizacji dzieci mogłyby więcej zyskać, ale dobre i to co jest.

Reszty Twoich afirmacji, nie komentuje bo szkoda czasu i nie lubię się zniżać.

No cóż ja tylko powiem,że w takim Olsztynie około 80% sprzętu na oddziałach dla noworodków/dzieci itp. pochodzi od WOŚP-u.
Wiem,ze oznacza to degrengoladę polskiego systemu ochrony zdrowia,ale mimo wszystko dobrze,że ten Owsiak jest.

http://demotywatory.pl/2534974/
http://fakty.interia.pl/felietony/zi...omocy,14249227
http://www.bibula.com/?p=17159

Zarówno zwolennikom jak i przeciwnikom WOŚP pod rozwagę:
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomos...a_wystep_.html

Mam nadzieję, że go nigdy nie spotkam na ulicy.....

No coz, typowa parchata menda.

Jak tak przegladam ten temat to widze ze okreslenia "ciemnogrod", "zaslepienie" czy "agresja" pasuja dokladnie do tych ludzi ktorzy uzywaja takich wyzwisk pod adresem swoich oponentow. Ze strony krytykow orkiestry sa jakies proby merytorycznej dyskusji, ze strony obroncow tylko obelgi, czarno-bialy swiat "jak nie jestes za WOSP to znaczy ze jestes za Rydzykiem" i zerowa argumentacja.
pysio podpadles juz drugi raz w ostatnim czasie, jeszcze jedno drobne przestepstwo i wylatujesz za caloksztalt na zawsze.

własnie w TVP wypowiadal sie ordynator oddzialu nefrologii dzieci ,bardzo sie cieszy ze akcja jest skierowana dla dzieci chorych nefrologicznie bo sprzet w wiekszosci placowek pochodzi...z 9 WOŚP ..powiem tak przejdzcie sie kiedys po oddziale obojetnie jakim w PROKOCIMIU zaskoczy was ilosc sprzetu dla dzieci zakupionych przez orkiestre ,widac ja jak na dloni bo oznaczona jest serduszkami

Na pewno nie popieram dyskusji opartej na słowach "ciemnogród","agresja","rydzyk" itp.

Ale jak dla Ciebie sprzęt WOŚPu w każdym szpitalu w Polsce, przez co tysiące zdrowych dzieci i dorosłych, oraz tysiące uratowanych żyć ludzkich jest zerową argumntacją to nie wiem co napisać w takim razie. Lepszego argumentu chyba nie znajdę...A o tym właśnie piszą zwolennicy Orkiestry.

ps: nie uważam, że WOŚP jest zupełnie "czystą" organizacją. Na pewno ktoś na tym zarabia na lewo. Przystanek też nie jest sam finansowany. Ale i tak Orkiestra robi więcej dobrego nic złego. Zresztą, nie ma tak dużej akcji zupełnie czystej. Nawet w Caritasie są nieuczciwi ludzie.

nie tylko sprzęt ale np; każde urodzone w POLSCE dziecko ma zrobione z pieniędzy ORKIESTRY przesiewowe badanie słuchu ,zobaczcie sobie do ksiażeczek swoich dzieci albo jak macie po kilka lat do swoich ,jest to ewenement na skale EUROPY i jedno z nielicznych badan wykonanych każdemu nowo narodzonemu ,poza tym kazde chore dziecko ma nowoczesna pompę insulinowa,teraz gramy aby kazy miał swój aparat do dializ domowych ,zlączmy sie w ten jeden dzień i nie zwracajmy uwagi na pojedynczych w skali kraju ...kolegow po szalu ktorych i tak nie znam z wyjazdow ,ani żadnych inicjatyw kibicowskich wiec ...niech ich krew jutro zaleje jak uslysza o wielu milionach plynacych z calego kraju!!!

Ja to doskonale wiem, węgorzu2 :)

Ja tylko wspomniałem o tym argumencie, który był przytaczany w tym temacie. Nie czytałem całego tematu dokładnie, więc nie znam wszystkich wymienianych argumentów. Odniosłem się tylko i wyłącznie do zarzutu, który wypowiedział orzeu. Dałem tylko jeden przykład.

tylko ze jak na razie nikt nie zlapał OWSIAKA na niczym ,a tylu szukało ,pieniedzmi obraca PKO a on sam jest tak przeswietlony ze jak kupi bułkę to musi sie z niej rozliczac ,co roku jest sprawdzany tak ze nam sie nie sni nawet ,no chyba ze odklada w SZWAJCARII i ucieknie tam kiedys jak bedzie mial 100lat ,bo tu bez tlumaczenia i rozliczenia jeszcze sobie nic nie kupil

trochę z innej beczki: http://www.pudelek.pl/artykul/29599/..._koncert_wosp/

ręce opadają, śmieć z Kałuży bez krzty wstydu i honoru...

Zgadza się. W Polsce już tak jest, że zawsze ktoś musi coś "przytulić" z okazji jakiejś akcji. To nie znaczy, że można się na to godzić.
Jeśli jestem przeciw WOŚP, to nie oznacza, że chcę śmierci dzieci, ich kalectwa itp. Według mnie WOŚP za pieniądze Polaków wyręcza państwo. Czyli tak: podatki to tradycja, ale żeby coś kupić wyciągniemy rączkę po pieniążki jeszcze raz. Tym sposobem podtrzymuje się chory system służby zdrowia. Dlaczego ktoś ma uzdrowić finanse służby zdrowia, skoro WOŚP pokryje określony odsetek zapotrzebowania na sprzęt? Koło się zamyka i nigdy już lepiej nie będzie. Jedynym rozwiązaniem jest upadek chorego systemu, w skutek niewydolności finansowej lub braku efektywności.
Niestety zawsze pokrzywdzonym będzie pacjent, bo znajduje się na samym końcu tego łańcucha zależności.

no tak to wina OWSIAKA ze słuzba zdrowia jest jaka jest powiem tak na całym swiecie sie o nim mowi pozytywnie a u nas szuka haka

Sam zbierałem 2 razy pieniądze na WOŚP w podstawówce i najbardziej zapamiętałem z tych czasów jak "wolontariusze" w moim wieku chowali się za szkołą i wyciągali dla siebie "kieszonkowe" z puszek, a rodzice nowobogackich prześcigali się w licytacji o złote serduszka aby wylansować się na oczach kolegów i koleżanek swojego dziecka oraz. Dopełnieniem tego były wypasione telebimy przed szkołą, zapraszanie "sław" pokroju Ich Troje, czy Stachurskiego, czyli jednym słowem Bizancjum w małej mieścinie. O osobie Owsiaka i jego wygodnym życiu za pieniądze darczyńców (jedynie ok. 30 mln zł na koncie z odsetek) nie będę wspominał.

Dlatego od kilku lat WOŚP i wszechobecne czerwone serduszka wzbudzają u mnie wyłącznie odruchy wymiotne i szerokim łukiem będę starał ominąć jutro zastępy serduszkowych potworów. Zdecydowanie wolę bezpośrednio pomagać potrzebującym osobom z mojej okolicy niż wspierać idola polskiej młodzieży.

ale jak pomagasz? ,nadal wyciagasz za szkola z kolegami kieszonkowe ,czy juz z tego wyrosles i omijasz to szerokim łukiem ,no chyba ze oni wyciagali ty to wiesz ,ale ty nie ? czy to wina orkiestry ze takie matoły wyciagały albo ze ktos sie lansowal ?

Po pierwsze masz urojenia bo zadnego "argumentu przeciw WOSP" nie dawalem.
Po drugie skoro nie czytales calego tematu to jestes bezczelny wypoiwiadajac sie i imputujac innym co mowili.
Przeczytaj caly temat, a potem wroc i przepros za pomowienia jesli masz chod odrobine przyzwoitosci i odwagi.

wegorz przeceniasz wartosc orkiestry i tych urzadzen w Prokocimiu. Gdyby nie nasze podatki to nie byloby ani Prokocimia, ani lekarzy ani pieniedzy na utrzymanie obiektu i pensje pracujacych tam. Ludzie argumentujacy za WOSP i sprzetem dla dzieci zapominaja o tym wszystkim i chyba mysla ze cala reszta robi sie sama.
Jesli myslisz ze kogokolwiek "krew zalewa" gdy widzi pieniadze to strasznie banalnie pojmujesz swiat.
A Owsiaka nie trzeba na niczym lapac, sam w wywiadach przyznaje ze na dzialalnosc fundacji idzie 10% z WOSP.

Pomagam oddając meble jednej potrzebującej rodzinie, oddając telewizor i lodówkę drugiej, współorganizując od 3 lat kolonie letnie i zimowe dzieciom z Caritasu. Bezinteresownie i bez żadnego wynagrodzenia.

no ORZEU nie przceniam nie przeceniam jak ktos pracuje na oddzialach dzieciecych to wie o czym mowie, a z druga częścia twojej wypowiedzi tez sie nie zgodze -czarnych zalewa i to bardzo bardzo

Nie gotuj się tak.

Chyba to Ty jednak masz urojenia.

Po pierwsze: gdzie napisałem o Twoim argumencie przeciw WOŚP? Przytocz fragment.

Po drugie: Nie odniosłem się do Twojej opinii na temat WOŚPu, tylko na temat Twojego zarzutu zerowej argumntacji zwolenników Orkiestry. Nie napisałeś tak?, a może jednak mam urojenia.
Aby się do tego odnieść, nie musiałem czytać całego tematu, i znać całokształ opinii ludzi się w nim wypowiadających.
Twierdzisz, że popierający WOŚP nie mają argumentów, to napisałem, że jednak ja w tym temacie jeden zauważyłem. Tyle. Nie obchodzi mnie, czy jesteś zwolennikiem, czy przeciwnikiem Orkiestry. Odniosłem się do konkretnego fragmentu Twojej wypowiedzi.

Dlatego to Ty mi nic nie imputuj.

Przepraszać nie mam zamiaru, bo i za co. Skoro uważasz, że jednak jest za co, to możesz uznać, że nie mam za grosz przyzwoitości i odwagi.

pozdr

Argumentów jest mnóstwo, w obydwie strony :-)

Jeśli komuś przeszkadza osoba pana Owsiaka i nie będzie chciał pomóc to tego nie zrobi.
A jeśli ktoś zwyczajnie będzie chciał wrzucić jakiegoś grosza do puchy, bo uzna że to szlachetny cel to to zrobi. Tyle.

Kto chce dawać to daje, kto nie to nie daje.
Moim zdaniem cel szczytny, każdy powinien się dorzucić. A to że nie idzie wszystko na dzieci? To napewno, bo z czegoś to muszą ogarnąć, ale gdyby nie orkiestra pomyślcie ile mniej sprzętu miałyby Polskie szpitale?
Ale oczywiście, to jest mentalność Polaka, że zawsze znajdzie się grupa, która nie poprze nawet najszczytniejszego celu i będzie szukała jakiś "baboli" byleby udupić Owsiaka, bo mu się udało coś fajnego stworzyć i to zrealizować.
A co do tego buca Maleńczuka, to moje pytanie, po co oni z nim podpisali kontrakt jak chce pieniądze? Tego nie rozumiem. Aczkolwiek każdy krakowianin powinien o tym wiedzieć i pokazać mu jego miejsce w szeregu i godnie powitać na scenie.

Właśnie mentalność Polaka jest taka, żeby się przypierd*** do kogoś kto coś dobrego zorganizował. Tak jak napisał kolega wyżej. Ile było by tego sprzętu? Nie pomyśleliście, że taki sprzęt może uratować Waszych bliskich ? Przestańcie pier**** bo naprawdę szkoda słów.

Maleńczuk zachowal sie bardzo bŻydko
Dobrze ze Maly tam bedzie

Pozwolę sobie skomentować parę akapitów z tego artykułu:

Wydaję mi się, że autor przecenia rolę Owsiaka w polityce. Jak każdy wolny człowiek ma prawo wyrażać swoje poglądy. Ma je jak widac odmienne od autora, ale nie można zabronić mu ich głosić. Tym bardziej, że robi to dość rzadko, i bynajmniej nie w trakcie finału WOŚP (przynajmniej ja tego nie zauważyłem). Wątpie czy w trakcie jutrzejszego finału z ekranu będzie był przekaz o "jedynej słusznej opcji".

To, że WOŚP stał się sprawnie działającym koncernem to akurat jego sukces, każda organizacja dąży do zdobywania większego poparcia, lepszej organizacji.

Wielokrotnie nie zgadzałem sie poglądami Owsiaka, ale nigdy nie usłyszałem kontrargumentu o jakim autor pisze. Czy naprawdę tych wyskoków i kontrowersji u owsiaka, jest więcej niż u innych osób publicznych?

Po pierwsze ci ludzie w większości właśnie działają za darmo. Po drugie: skoro nikt zrobił wyliczeń to skąd te kilkaset procent?

Oprócz kosztów należy liczyć też zyski. Taki głupi przelot F-16, to doskonała reklama i poprawa wizerunku polskiej armii. A odkąd nie ma obowiązkowej służby, jest to rzecz na której wojsku bardzo zależy...

Jakoś krytyki nie brakuje, więc czemu tego wyliczenie nie ma? Z chęcią bym poczytał, raczej ich autor przeżyje...

To musiałem wyróżnić, bo dawno tak idiotycznego zdania nie przeczytałem.

Prywatna firma musi pytać o zgodę swoich klientów na co wydaje pieniądze... Nie mam pytań...

Co firm państwowych, to trochę racji w tym jest. Ale po raz kolejny: oprócz kosztów udziału, należy liczyć darmową reklamę i poprawę wizerunku w TV (wiem, że brzmi to brutalnie, ale cóż).

Ale czy jest coś w tym złego?

Ten szantaż polega na tym, aby premier, prezydent, każdy polityk, aktor sportowiec, dał coś na sprzęt medyczny. Czy to jakiś gadżet, czy gotówke. Co w tym złego, że Owsiak stworzył presje "nie wypada mi odmówić i oddam ten medal na orkiestre"?

Bo Owsiak potrafił zrobić to z jajem, a nie chodząc z smutną miną i łzami w oczach zbierając na chore dzieci. To on jako pierwszy w Polsce miał pomysł na tego typu zbiórkę. Dymna i Caritas też są obecni w mediach, ale zapewne nigdy nie wyszli z podobnym pomysłem.

Co do osoby mocno kontrowersyjnej też bym się kłócił. Bo wychodzi na to, że każdy polak posiadajacy jakiekolwiek poglądy, dla drugiej grupy będzie "mocno kontrowersyjny".

Zresztą sam autor jak i paru forumowiczów, zachowują sie jakby Owsiak pojawił się wczoraj, z miejsca zdobył poparcie mediów, najlepszą ramówkę itd. Zobaczcie jak wyglądała pierwsza edycja i jak wtedy wspierały go media.

Prędzej Caritas przemyca poglądy społeczne i polityczne.

----------

Mniejsza z artykułem, mam jedno pytanie:

Dlaczego nikt nie zrobi wyliczenia ile na koncerty itp wydają samorządy, a ile kasy trafi do WOŚP? Przecież dostępne są wszystkie dane. Orkiestra udostępnia ile zebrała w danej miejscowości, koszt organizacji też lokalne władze mają obowiązek podać (na ogół honoraria były zerowe, bądź znacznie niższe, ale widzę że Kraków przeciera nowe szlaki).

Widocznie brakowalo mu do kresek i potrzebowal splacic swojego dostawce...
Koles pokazuje jakim jest czlowiekiem, gratuluje takich kibicow sasiadce...:rotfl:

Przepraszam bardzo to nie wina Owsiaka że są wolontariusze kradnący kasę dla siebie nie wszystko da się nadzorować raczej w takim razie powinniśmy się wstydzić tych małych "polaczków". Co do prowadzenia WOŚP z kasy z odsetek to wszystko masz w statusie, ile biorą pieniędzy na działanie organizacji i wszystko mają rozliczone każdy kto chce może sprawdzić. Co do argumentu o czas reklamowy pozostawię go bez komentarza bo jest to samodzielna decyzja stacji i nic nam do tego. Póki w Polsce nie powstanie nic lepszego phi ani nawet nic co by robiło porównywalnie tyle dobrego co WOŚP, proponowałbym krytykantom stworzenie ruch, stowarzyszenia które pokazałoby jak należy robić taką zbiórkę. Niestety w Polsce powszechnym jest toczenie piany kiedy komuś coś wyszło....

A czemu się dziwicie? Nie oczekiwałem, że zachowa się inaczej. Taki po prostu jest i tyle. Przypominam sobie, że zagrał jeden koncert za darmo dla Fundacji Mam Marzenie - i nawet stwierdził, że to pierwszy raz gdy gra koncert za darmo. Pewnie pierwszy i ostatni...

A co do WOŚP - ja wrzucę, chciałem tylko zwrócić uwagę że jest więcej charytatywnych NGOsów w Polsce, które też można wesprzeć. Więc ja bym wolał, żeby to nie był jednorazowy ewent raz do roku, tylko żeby Polacy bardziej angażowali się w budowę społeczeństwa obywatelskiego na co dzień. Bo WOŚP to też trochę takie alibi: "jak to, nic nie robię? Przecież wrzucę do puszki Owsiakowi!".

W moim bloku pełno ludzi, którzy nic nie robią, czekają aż zrobią to za nich inni i jeszcze narzekają. Co gorsza, to nie tylko starzy, wychowani w PRL ale i młodzi.

Owsiaka bardzo szanuję, jego inicjatywę doceniam ale uważam że powoli jego akcja się wyczerpuje. Po prostu absurdem jest to, że prywatny NGOs wyposażał publiczne szpitale w Polsce. To było dobre na początku polskiej transformacji. Teraz państwo polskie ma obowiązek zająć się tym samo, bo pieniądze są.

Ja chciałbym poznać bilans zysków i strat. Kraków wyda na koncert 200 tys. złotych. Chętnie poznam kwotę, za którą w kilkudziesięciu miastach w Polsce buduje się sceny na jeden dzień zbiórki WOŚP - za publiczne pieniądze. Jestem pewien, że koszt tej imprezy grubo przekracza wyniki zbiórki.
Dlatego mam prawo do krytyki i monitorowania jak rozporządza się pieniędzmi z moich podatków. Według mnie WOŚP miałby rację bytu, gdyby nie był tak "rozdmuchaną" akcją pod względem medialnym, co pociąga za sobą duże wydatki.

A to nie jest czasem tak ze wszyscy w TV oraz koncerty w
miastach robia za friko ? Nie liczac strat jako kase ktora mogloby sie zarobic gdyby byl to zwykly dzien pracy

Może lepiej jakbyś poznał kwotę jaką ma do rozdysponowania MZ bo przy tym ta cała zbiórka to pikuś.
200 tys. to jest nawet dla takiego miasta trochę grosza ale chyba na tej scenie coś się będzie dziać przez ten słoneczny dzień co umili ludziom pobyt na rynku.
Jakby to trwało przez tydzień to pewnie reagowałbym trochę inaczej a tak mi to po prostu nie przeszkadza i z drugiej strony to chyba dobrze, że raz w roku coś takiego mamy i ta kasa ratuje komuś życie.
A co do medialności to bez niej nie byłoby dużej kasy.

dajcie już spokój zbieramy ,wszystko sie kręci w dobrym celu każdy o tym wie ,kto nie chce nie daje ,i żeby nikt nie musiał nigdy przekonywać się ile tego wszystkiego jest w szpitalach ,a jak twierdzicie że ukradną to i tak wszystkie dzieci urologiczne będą miały swój aparat ,ament

Dokladnie o tym samym mowie. Odsylalem na strone 2,3 i 4 tego tematu ale jak widze nikt sobie tego trudu nie zadal tylko wolal polemizowac ze swoimi wyobrazeniami.

Za friko ot chyba nikt nie robi. Jeżeli pracujesz przy obsłudze takiego koncertu to dostajesz taką samą kasę jak w przypadku każdego innego dnia.

W ogóle co to za oskarżycielski ton, że ktoś bierze kasę za koncert. Owsiak też bierze kasę (pensję) za działalność w fundacji (nie oskarżam - stwierdzam fakt). Więc jakie ma moralne prawo atakować kogoś innego, kto robi to samo?

W ogóle widzę, że jest sporo grono osób, które gotowe są zbudować stos dla każdego kto raczy wyrazić jakiekolwiek wątpliwości co do WOŚP.

Ależ Flamengisto ja się nie dziwię. Akurat rzeczony "artycha" mnie nie dziwi gdyż nie staram się zrozumieć motywacji kogoś o zdegenerowanych poglądach (nie mam tu na myśli kibicowskich a raczej obyczajowo kulturowe) i mózgu wypranym nie tylko przez alkohol. Niby niemerytoryczny argument ale w jego przypadku nawet takich szukać mi się nie chce.
Ja rozumiem, że można mieć ideowe powody dla których jakieś akcje się wspiera a inne nie. Ale jeśli już się na to decyduje to robi to bezinteresownie. I nie chodzi mi jedynie o WOŚP. W przeciwnym razie jest to, w najlepszym wypadku, lans.

http://i52.tinypic.com/14wrvhu.jpg

Niestety, moim zdaniem to jest bardziej lans. Gdyby to jeszcze była moda na wolontariat, albo na jakieś regularne zaangażowanie. Ale to jednorazowy event - raz w roku i załatwione. A w szkole jeszcze można za to dostać dodatkowe punkty, które liczą się w ocenie końcowej (autentyk!).

Natomiast chciałem podkreślić, że to nie jest wina Owsiaka. Wręcz przeciwnie - stworzył ogólnopolską akcję, mobilizuje setki tysięcy osób. Szkoda tylko, że Polacy są zdolni do jednorazowych zrywów.

Siwy: bez sensu jest podawanie całkowitych kwot na ochronę zdrowia. Większość z tego to koszt pensji, rachunków za media, zrealizowanych operacji oraz refundacja leków.

Podałbyś lepiej dane dotyczące inwestycji budżetowych w służbę zdrowia. Albo - skoro spora część podmiotów do NZOZy - inwestycji tychże w skali rocznej.