ale sie ubawiłem szczególnie z tych 2 mln euro za bilety z Barcy szkoda że ostatnio jak była Barca przy małej pojemności stadionu bilet kupiłem na 15 minut przed meczem bo sie wszystkie nie rozeszły a kosztował tylko 95 zł czyli a żeby twoje 2 mln euro wyszło to chyba bilety musiałby by być na Sląskim po 200 zł i pójść wszystkie a kto tyle dla za mecz towarzyski.

mógłbyś zapodać ten wywiad z Placzyńskim bo jakoś trudno mi uwierzyć w te sumy.

Zauwaz, ze Heban jako bardziej realne, wskazuje wplywy na poziomie 1 mln euro. Skoro wplywy z biletow za mecz z Beitarem to ok. 300 tys.euro, to trudno zakladac, aby za mecz z Barca nie byly one co najmniej dwukrotnie wieksze. Podejrzewam, ze te szacunkowe 2 mln euro, to wlasnie przy zalozeniu grania na wypelnionym Slaskim, co w innym temacie wyliczyl niejaki Uran235, zakladajac 5 zroznicowanych pod wzgledem cenowym wariantow wejsciowek.


http://www.sport.pl/pilka/1,65050,55...e_zarobic.html

Heban, widziałeś plan budżetu na najbliższy sezon że wiesz że pieniądze za transfer Dudki nie są przeznaczone np. na gaże dla zawodników? Skąd wiesz że bez transferu Dudki jesteśmy w stanie wyjść na zero a kasa za Dudke jest kasą którą można spokojnie wydać bez ryzyka wpadnięcia w dziure budżetową?
Świat to nie football manager w którym z każdego sprzedanego zawodnika jest jakiś tam procent na zakup nowego. Tutaj niektóre kluby muszą sprzedawać żeby się utrzymać od lipca do lipca. Przemyśl to zanim zaczniesz obrzucać błotem Radę Nadzorczą.

Serpico, nie wątpie że szanse najprawodpodobniej byłyby większe ale czytając posty Hebana odnosze wrażenie że lekko wzmacniając roznieślibyśmy w pył Beitar i już można byłoby liczyć kase za mecz z Barceloną

Dudke ponoc do konca Bednarz ze Skorza namawiali, by jeszcze zostal w Wisle i sprobowal powalczyc w eliminacjach LM, wiec gdyby wiedzieli ze bez kasy z jego transferu nie starczy nam na wyplaty dla zawodnikow, raczej by tego nie robili.
Poza tym kilka stron wczesniej jest wypowiedz Wilczka, w ktorej stwierdza, ze chcieliby reinwestowac pieniadze z tego transferu na nowych pilkarzy z glowa, unikajac wyrzucenia ich w bloto na jakis ogorow.

tylko kolego wcale mecz z Beitarem nie musi wzbudzać mniejszych emocji niż najprawdopodobniej mecz o honor z Barcelona,

co do Sląskiego to umówmy sie że ceny muszą być niższe o te 20-30 % niż na Reymonta czyli musi przyjśc te 20-30 % wiecej kibiców abyśmy dopiero wyszli kolo zera w porównaniu z R22 a żeby to miało sens to musi przyjść te 30 tys a żeby były naprawdę konkretne zyski w porównaniu z R22 to musi przyjść komplet płacąc średnio za bilet 100 zł wierzysz w to?

Nie wiem czy to juz i tak nie za drogie byłyby bilety do zapełnienia stadionu a przyjście 20 tys na Śląski to byłaby kompromitacja dla klubu i zrobienie w ch... dużej części kibiców która nie mogłaby byc w Chorzowie

także opowieści Hebana można miedzy bajki włożyć a poza tym niech nie obraża rozsądnie myślących ludzi na forum wyciągając jakieś sumy z kosmosu

P.S. jeszcze jedno tłumy będą walić na mecze i płacić ogromne sumy pod jednym jedynym warunkiem ludzie muszą wierzyć w sukces w ogranie rywala i wtedy możemy sobie liczyc na wplywy z jednego meczu rzędu kilku milionów zł

Problemem jest BEZPIECZEŃSTWO.

Ja sam zabrałbym rodzinę tyle że nie wiem czy mój samochód z rejestracjami z innego województwa przetrwa, gdzie usiądę na stadionie i czy nie dostanę w mordę od tutejszych Żaboli, Niebieskich, Bytomskich, Sosnowickich itp.

Jestem pewien że zjechałoby się 50tys Wiślaków, tylko że to nie są skrajni kibice i chcieliby obejrzeć świetny spektakl, jak koncert Metallici czy Aerosmith, a nie chołotę ganiającą się po trybunach i policjantów katujących dzieciaki.

Tak więc nie wiem. Wątpię żeby 50tys fanatycznych kibiców znalazło się w Polsce a inni będą się bać.

Wbrew pozorom wiadomość o czekaniu na finalizację transferu Nei'a do środy do dobra wiadomość.

Oznacza to, że Cupiał jednak wyciąga jakieś wnioski z przeszłości. Oznacza także, że nie stawia Skorży nierealnych celów i jest gotów pogodzić się z ew. porażką z Beitarem. Porażkę, która powinna być wkalkulowana w sport. Szczególnie że przeciwnik w II rundzie jest groźny.

To, czego nie lubiłem wcześniej u Cupiała to "mecze o wszystko". Kupuję dobrych zawodników, to ma być Liga Mistrzów. Jak nie, to się obrażam, robię wyprzedaż i idę do innej piaskownicy z moim wiaderkiem.

Za Kasperczaka było by tak: Cupiał kupił by Neia, Jodłowca i Gargułę. Ale w razie odpadnięcia z Beitarem (co i tak z takimi wzmocnieniami nie można nigdy wykluczyć) - doszło by do trzęsienia ziemi. Bardzo szkodliwej rewolucji.

Najwyraźniej teraz to się zmieniło. Nie ma szastania pieniędzmi, ale bardzo ostrożne wydawanie każdej złotówki. Jednak oznacza to, że zaangażowanie Cupiała jest trwałe i ew. sprzedaż klubu (przecież oficjalnie Cupiał nie zdementował, że chce się Wisły pozbyć) raczej nie wchodzi w grę.

Co prawda, dla mnie transfer Nei'a jest istotny ze względu na ligę, nie puchary. Brożek prawdopodobnie gra ostatni sezon u nas, a Niedzielan nie daje na razie pewności, że jest gotów go zastąpić. Ale to moje zdanie i nie moje pieniądze. Liczę jednak, że Jodłowiec lub inny stoper przyjdzie, wobec kontuzji Głowy. Deklaracja Skorży jest niestety jasna - nie liczy na Kowalskiego (szkoda, myślałem że chłopak prezentuje już ligowy poziom).

Ale może Cupiał spokojnie poczeka do zimy. Wtedy będzie wiadomo, jaką rzeczywistą siłą dysponują Legia i Lech. Jeśli będziemy zbytnio odstawać, może zrobi korektę.

Szczerze powiedziawszy, w obliczu ciągnącej się afery korupcyjnej i upadku naszej piłki ważniejsza jest dla mnie budowanie trwałych fundamentów.

Oznacza to konieczność:
- zbilansowania wydatków i koniec "życia ponad stan";
- ukończenia budowy stadionu;
- wybudowania centrum treningowego;
- rozszerzenia siatki skautingowej i lepsza praca ze starszymi juniorami (niemal charytatywna aktywność trenera Gója i TS aż prosi się o większe wsparcie ze strony Tele-foniki);
- wypracowania spójnej i długofalowej polityki sportowo-finansowej - w tym i długoletnia praca szkoleniowa. Nie można zmieniać trenerów jak rękawiczki, niech Skorża popracuje 3-4 lata - to dokładnie poznamy jego możliwości jako trenera.

Najwyraźniej coś na kształt tego ostatniego postulatu powoli nam się wyłania i to cieszy. Martwi natomiast brak aktywności w pozyskiwaniu młodych talentów i brak postępów w sprawie centrum treningowego.

A ja myślę ,że to czekanie do środy to jest wiadomość która mówi nam jedno "mamy was w dupie".
To o czym piszesz to w wielu elementach święta racja ale to się w folwarku Wisła SSA pod rządami JKM Cupiała w życiu nie sprawdzi. I kto według ciebie ma być gwarantem Twoich postulatów? 10 lat to okres który powinien już skutkować jakimiś mechanizmami i doświadczeniami a tutaj nie ma nic. Popatrz na ten czas przed obecnymi rozgrywkami i świadomość walki w pucharach. Tak jakby zupełnie ich nie było. Los jest bardzo pokrętny nie mógł znieść tej degrengolady i wylosowaliśmy Beitar co byśmy się za długo z tym pucharowym ciężarem nie męczyli.

Czy rozsadnie myslacy ludzie, to ci ktorzy doprowadzili do tego, ze na rewanz z Beitarem jestesmy z jednym srodkowym obronca i ogolnie niepokojaco krotka lawka, grozaca wykrwawieniem w razie kolejnych kontuzji/kartek ?
Bo jesli tak, to dla mnie zdecydowanie rozsadniejszy jest Heban.
Nie wiem jak to rzeczywiscie bedzie z frekwencja na Barcelonie. Modlmy sie, alby udalo sie nam w rewanzu ograc Beitar i wowczas dostaniemy odpowiedz na tacy. Ale poki co, zakladajac ze Heban grubo przesadzil z tymi 2 mln euro, ze przesadzil tez nawet z 1 mln, i gdyby wplywy z biletow mialy wyniesc gora 600-700 tys., to jesli dodamy do tego milion z tytulu praw transmisyjnych + pieniadze za bilety i transmisje z Beitara oraz to co ewentualnie skapneloby po odpadnieciu z Barca w p.Uefa, daje nam to dosc pokazna sume, za ktora mozna by sensownie uzupelnic braki kadrowe, nie ruszajac ani centa z pieniedzy za Dudke i ewentualnie Kokoszke. A i na lige w takim wypadku jestesmy spokojni i nie grozi pojscie w slady Lecha z ubieglego sezonu, kiedy to ich krotka lawka i 4 kontuzje spowodowaly, ze marzenia o szczytnych celach prysnely szybciutko.

- po tak emocjonalnej wypowiedzi nie chce mi się nawte dyskutować bo i po co? Mój głos jedyne co może zrobić to pomóc zrozumieć dlaczego stoimy tam gdzie stoimy. To Heban, że mnie zjedziesz i wylejesz tu kilo żółci nie zmieni w rzeczywistości NIC.

A rzeczywistosć jest taka, że inwestycja w Wisłę przez Cupiała była spowodowana falą Legii i Widzewa w LM. I zmianą ustawy o kulturze fizycznej dającej możliwość inwestowania w sport.

Wisła dawała najbardziej korzystne warunko inwestycji i dlatego w nia zainwestowano w sumie przypadkiem - gadanie o Cupiale pasjonacie piłki noznej napawa mnie niezłym śmiechem.

Była to decyzja śmiała i zapewne poprzedzona analizami z których wnikało, że sie to opłaci - niestety bardzo szybko okazała sie, że polska piłka nożna nie jest tym towarem którym być powinna i widać nawet moment w którym o tym się przekonano - widać zmiany w strategii
. Tym momentem jest czas Smudy.

Wisła nie jest bezludna wyspoą w polskiej piłce - jest właczona w system naczyń połączonych - cały brodukt jakim jest polska piłka jest produktem kiepskim a zatem sama inwestycja w ten produkt musi wziąć na to poprawkę. A wzięcie na to poprawki powoduje, że Twoje gadanie o menadżerach piłkarskich, którzy z niczego tworzą cos jest śmiechu warte.

Nie rób z Cupiała kaleki umysłowego, który otoczył sie ludźmi, którzy pozwalają mu oglądać świat tylko z tego okna z którego oni wskazują. Chłopie każda decyzja Cupiała w każdym elemencie nie tylko wislackim przechodzi przez dziesiątki analiz przy której jest konkluzja TAK - NIE. I jeśli te analizy są na NIE - to moze warto byłoby sienad tym zastanowić co?

Mówię to po raz setny - dopóki polska piłka nozna nie bedzie porduktem takim jak trzeba - NIC sienie zmieni. Ażeby była produktem potrzeba zmian INSTYTUCJONALNYCH - a ich nie ma i one od Cupiała nie zależą. Klep sobie w klawiaturę i twórz emocjonalne posty ale nie obarczaj mnie również winą za to.


Zadłużenie Wisły na dobrą sprawę to dług posiada Wisła SSA a nie TS Wisła - i po drugie też mówię to po raz setny - nie ma innej możliwości w Polsce jak inwestycja poprzez pożyczkę. To jest ten element który jak na dłoni pokazuje bezsens instytucjonalny sportu w Polsce.

Bywaj zdrów Heban - sporo Ci go będzie jeszcze trzeba bo Twoich jęków raczej nie wieszcze końca

:shock:

Sambo, która to z tych „dziesiątków analiz”, oraz „barier instytucjonalnych” nakazała Cupiałowi np.: zatrudnienie i zwolnienie ponad 20 trenerów, regularne osłabianie składu Wisły przed europejskimi pucharami, zatrudnianie takich Basałajów, Helera, Kapki i Rogali, wprowadzanie słynnych niszczących sportowo drużynę transferowych dyrektyw typu „only free players” itd. itp. ?

I pokazała, że w sporcie lepiej nie wydawać pieniędzy na boiska treningowe, dobrą murawę np.: przed Lazio, scouting itd.?

Wiesz, co, coś mi się zdaje, że jednak do kitu były te „dziesiątki analiz” made in Cupiał and jego ekonomiczni doradcy. :rotfl: Skala zadłużenia SSA tez o tym świadczy. Może po tylu latach choć raz powinieneś się zastanowić dlaczego, zamiast obśmiewać Hebana?

I powiedz mi jeszcze jedno: czy kierowanie się takim tokiem myślenia, jaki tu prezentujesz i jaki przyjmowali latami „ekonomiczni” doradcy Cupiała, opłaciło się Wiśle przed Anderlechtem, Valerengą, PAO, Vitorią, 8 miejscem w lidze, czy też nie?

Czy opłaci się, gdy nie daj Boże odpadniemy z Betarem?

Może chociaż jesteś w stanie choć w przybliżeniu podać, ile Wisła straciła niepotrzebnie pieniędzy przez te ostatnie 10 lat i poważne błędy RN na czele z Cupialem?

Tyle, szkoda czasu i nerwów na dalszą dyskusję. Heban ma rację – to właśnie przez argumenty takich jak Ty osób zawdzięczamy, ze Wisła od lat prowadzi zlą, krótkowzroczna politykę kadrowo-finansową. I przez parę ostatnich sezonów z kretesem przegrała swe szanse na wywalczenie rozstawienia w III rundzie kw. LM dzięki nieco lepszej postawie w PUEFA. A przez to i na większy budżet, oraz spłatę pożyczki względem TF.

No prosze cie Joe, zarzucasz innym ze naciagaja fakty, a sam robisz dokladnie to samo tyle, ze w przeciwna strone. Nigdy nie napisalem, ze za Gargule nalezy slono przeplacac i podejrzewam, ze Heban rowniez. Wlasciwie, to ja pisalem ze nalezy go absolutnie odpuscic, bo gosc sie juz od roku nie potwierdza, i jak pamietam, to ty do konca obstawales za nim, twierdzac ze u nas to by sie pewnie odbudowal.

Nie wiem, moze sam w takim razie wyjawisz jak wg.ciebie powinno wygladac przystepowanie do pucharowej batali z transferowego punktu widzenia ? Bo z tego co wnioskuje, odejscie dwoch reprezentantow i trzeciego najlepszego strzelca druzyny, przy jednoczesnym braku wzmocnien, to postepowanie wrecz modelowe.
Bo przeciez nie mozna sie wzmocnic za kwote zblizona do tej,ktora wydano np. w Poznaniu, tylko od razu trzeba wywalac 3.5 mln i ani centa mniej.

Wydaje mi sie, ze ty tez nie bierzesz pod uwage jednej rzeczy, a mianowicie, ze zainwestowanie okreslonych pieniedzy w nowych pilkarzy, nie jest rownoznaczne z calkowitym wywaleniem ich w bloto, nawet jezeli mialoby sie okazac, iz przygode z pucharami konczymy na Beitarze. Raz, ze nagroda za przyszloroczne mistrzostwo jest wieksza niz dotychczas, bowiem stanowi ja mozliwosc rywalizacji o LM na zmienionych zasadach, plus Canal+ dla mistrza przyszykowal troche wiecej kasy. No i przy umiarkowanym szczesciu i po okreslonym czasie, zawsze znajdzie sie chetny na odkupienie kolejnego "Dudki" po cenie, ktora byc moze z naddatkiem pokrylaby wszystkie hipotetycznie transfery dokonane przez Bendarza w tym okienku.
To zdaje sie jest w sumie normalna kolej rzeczy i trzeba reinwestowac czesc pieniedzy w swieza krew. Nikt chyba przeciez nie zaklada, ze przez kolejnych piec lat Cantoro z Sobolewskim & Co., beda dla Wisly zdobywac mistrzostwa z 14 punktowa przewaga, a reszta konkurencji bedzie sie temu wylacznie przygladac.

Ps. na Niedzielana bym nie liczyl. Sam Skorza mowi, ze z jego forma jest nie za dobrze, co nie jest zreszta jakas nowoscia. Juz predzej Dawidowski nas uratuje jesli przezyje, bo chociaz bramki w sparingach strzela :D

ja wcale nie twierdzę, że KAŻDA decyzja jest OK - bo wiele było iich złych. Najgorsza i najwieksza dto zdymisjonowanie Łazarka na samym początku - to był błąd strategiczny. (pisząc o analizach miałem na mysli finansowe)

Przede wszystkim weź pod uwagę jedno dla Cupiała nie jest ważne co przyniesie Wiśle korzyść - dla Cupiała jest ważne co przyniesie korzyść Cupiałowi. Bo korzyść Wiśle zapewne przyniosłaby wpłata na kapitał zapasowy połowę tegorocznego zysku TF - zapewne byłaby to korzyść nie byle jaka.

Ale nic to - moze kiedys bedzie wam dane być w strukturach poważnej firmy (niekoniecznie sportowej, choc to byłoby najlepsze) i wtedy zobaczycie na co wam pozwolą

Eustachy dodam do tego co napisałeś:
Przykład transferów Lecha jak na ich możliwości finansowe był wg mnie optymalny. Za 1,65 mln EUR pozyskali 5 piłkarzy:
1. Lewandowski
2. Arboleda
3. Peszko (bezgotówkowy)
4. Stilić
5. Bandrowski (wykup)

Trzeba dodać że transfery zrobiono szybko i Smuda miał możliwość zgrania zespołu przed pucharami.
Czy Wisła nie mogła sprowadzić piłkarzy w ten sposób co Lech? Szybko i kilku na konkretne pozycje?
(Oczywiście nie chodzi o te same nazwiska)

Zmiarzdzyłeś tym argumentem wszystkich krytykantów. Tyle, że nie ubliżając naszemu klubowi Lech chyba ma bardziej profesjonalną ekipe scoutów i... dyrektora sportowego.

Oświeć mnie, bo nie przypominam sobie osłabień centralnie przed rewanżem w Atenach ( u siebie jak wiadomo wygraliśmy 3:1).Wydawało mi się, żę w Atenach zawiódł Engel&Piłkarze, ale głowne sędzia, który nas przekręcił na 3 min przed końcem.Porażka z Vitorią była konsekwencją porażki w Atenach.
Z Valerangą też Cupiał zjebał?Kogo on znów tam wywalił przed pojedynkiem z 13 drużyną ligi norweskiej?
Winni porażki z Valerangą są tylko i wyłącznie piłkarze wraz z Kasperczakiem i jego strategią.

również zgadzam sie z cytowanym przez Ciebie Picasso - flamengistą...


ale moim zdaniem tacy pilkarze jak Żurawski, Kosowski, Głowacki, Baszczyński, Gorawski, Cwielong, Kwiek również byli kupowani do Wisły jako zdolna młodzież...przecież wszyscy mieli około 20 lat jak do Wisły przychodzili...a musisz przyznac że niektórzy dali Wisle bardzo wiele.

fakt...tacy zawodnicy jak Żuraw czy Kosa byli juz ukształtowanymi zawodnikami...i w obecnej ekstraklasie cięzko o zawodników w ich ówczesnym wieku i prezentujących podobny poziom. Myśle że jedynie Jodłowiec, Majewski czy Pawłowski mają odpowiednie predyspozycje aby grać na wysokim poziomie.

Sambo,
Nie chodzi tylko o to, że wiele decyzji RN i Cupiała w minionych 10 latach było złych – ale o to, że mimo to ciągle są powielane i nadal obowiązuje ta sama, zła strategia zarządzania klubem. Tacy jak Ty, takimi słowami jak powyżej nie tylko nie pozwalacie na jej korektę, ale jeszcze utwierdzacie od lat Cupiała w jego błędach. Już wiele razy przerabialiśmy, dokąd prowadzi Wisłę kierowanie się tylko doraźnym ekonomicznym bilansem, bez inwestowania jakichkolwiek pieniędzy np.: w boiska treningowe, scouting i „sprawdzonych” zawodników. Klub piłkarski to nie jest zwykła firma i nie kieruje się nią tylko wedle standardowych strategii stosowanych w innych firmach, np.: sektora finansowego.

Owszem, z punktu widzenia Cupiała liczy się to co Cupiałowi przyniesie korzyść. Ale chodzi o to, że korzyści nie przyniesie mu słaba, nie zarabiająca żadnych pieniędzy Wisła, wiecznie zadłużona, przegrywająca i bez perspektyw. Czyli źle zarządzana.

A propo tego co piszesz, przypomniał mi się jeszcze wywiad słynnego Guya Rouxa, który powiedział kiedyś, cytuję:

„Długie lata mojej obecności w świecie piłki nożnej nauczyło mnie wielu rzeczy, między innymi tej, że klub piłkarski nie jest zwykłą, typową firmą. I nie zarządza się nim tak jak zwykłą firmą. Sport rządzi się innymi prawami niż ekonomia i jeśli ktoś nie będzie o tym pamiętał, podejmując różne decyzje bez uwzględniania jego własnej specyfiki oraz potrzeby dużej dozy niezbędnej cierpliwości - przegra. Piłką nożną rządzą określone prawa, charakterystyczne tylko dla niej. Myśląc o jakichkolwiek sukcesach, trzeba je dobrze poznać, zrozumieć i grac wedle reguł, które wyznaczają, często niepojętych dla zwykłych ekonomistów czy kibiców. Nie ma dróg na skróty, pozbawionych inwestycji w trwałe struktury klubu takie jak baza, klasowi zawodnicy, sprawny system szkolenia i wiele innych. Liczenie na krótkotrwałe szczęście i minimalizacja ryzyka to złudna pułapka, która w długofalowej perspektywie zawsze obróci się przeciwko każdemu klubowi. "

No i widzisz, jak to z Tobą jest? Skoro nawet nie pamiętasz tak prostych i niedawnych błędów Cupiała, jak możesz wyciągać z przeszłości jakieś konstruktywne wnioski?
1. Bezpośrednio przed meczami z PAO odeszedł Żurawski. Wcześniej także Szymkowiak, Gorawski. W ich miejsce nie przyszedł nikt wartościowy na te pozycje. Wystarczyło, że wypadł jeszcze tylko rewelacyjny Błaszczykowski (kontuzja) i wystarczyło tylko na jedno zwycięstwo. Polityka taka jak dzisiaj „brak wzmocnień” na kluczowe pozycje (Engel chciał jeszcze np.: Sauso, Gladsona) podłożyła grunt pod tragedię w Atenach.
2. Porażka z Vitorią była konsekwencja tej samej polityki i sprzedania jeszcze dwóch kluczowych zawodników: Frankowskiego i Uche. Latem 2005 roku drużyna Wisły została całkowicie rozbita.
3. Przed Valenrengą i Anderlechtem Cupiał sprzedał Kosowskiego, pozwolił odejść Kuźbie i nie wydał żadnych pieniędzy na uzupełnienie luki po strajkującym Uche. Wprowadził dogmat „tylko darmowe transfery” (oficjalnie mówił o tym Kapka i Kasperczak), który skutkowal np.: zastąpienie Kosowskiego Brasilią. Nie zgodził się też na żadne wzmocnienia po kontuzjach Głowackiego i Cantoro. Z drużyny, która jeszcze rok wcześniej pięknie walczyła z Parmą i Schalke, nie zostąło prawie nic, tylko "niedobitki". Zarządzanie klubem pięknie ją rozpieprzyło. Nic dziwnego, że przyszedł kryzys, który kosztował nas odpadnięcie z Valeregną i utratę szans na rozstawienie w III rundzie kw. LM.

To, jakimi piłkarzami dysponował Kasperczak, Petrescu. Liczka, dysponuje Skorża, itd. , każdy trener Wisły, zawsze zależało do Cupiała. Nie słuchał trenerów, którzy pokazywali na braki w drużynie (szczególnie głośno robił to Petrescu) i kto jest wartościowy, a kto nie, myślał, że jest mądrzejszy od nich, to kończyło się, jak wszyscy doskonale wiemy.

czyli wielu krzykaczy na tym forum może sie mylić jak i ekonomiści z otoczenia Cupiała, może obie strony nie rozumiejeją tych reguł?

a czy iwestując w drużynę Kasperczaka Cupiał myślał długofalowo? nie! właśnie myślał krótkowzrocznie dziś kupię jutro sukces, obróciło się to przeciwko niemu? ano obróciło. To właśnie tamta polityka krótkofolowa (na dziś a najlepiej na wczoraj) to właśnie ta droga na skróty doprowadziła/zdeterminowała go do takich działań. To wydawanie pieniędzy być może więcej niż się miało przy dwóch latach totalnej kompromitacji spowodowało finansowe zawirowania które mamy do dziś.

Duże pieniądze wpompowane w klub nie równa się dobra organizacja klubu.
Dobra organizacja klubu równa się duże(umiarkowane) pieniądze.

zresztą nie zabieram już głosu, wałkować 10 rok to samo nie ma sensu.

Pozbądźmy się Cupiała albo zróbmy protest przeciwko reklamowaniu się TF Kable na koszulkach wtedy wszyscy będą zadowoleni.bo przecież to tragedia że zamiast Żywca, Ery czi Orange widnieje tam TF Kable :D


Powinniśmy się też bulwersować reklammami jak ktoś kiedyś na tym forum napisal bo co to za jakieś głupie firmy się reklamują: Dar Natury, Ryś, Bytom itp liczy się tylko Adidas, Nike MasteCrad a nie kwota dawana na klub :D

a tak jeszcze na zakończenie z humorem:

Co wam wszystkim szkodzi zrobić bojkot Cupiała i TF Kablei jawnie domagać się jego odejścia skoro tak dalej ma niszczyć Wisłę i nic nie robić w celu dalszych inwestycji. Na zachodzi kibice potrafią tupnąć nóżką :D

albo jeszcze jedna sugestia. Zebrać się stworzyć sobie jakąś grupę osób, które będą cokolwiek działać by zdeterminować klub i właściciela do słusznej drogi. Powodzenia życzę.

Pan Rogala ma doświadczenie, mówi "ma być" i jest :D

Wymiary płotu 2m x 100m przy czym rolka materiału 1,5m x 100m ;)

A te słowa to a propo czego? Kto zarzadza klubem, kibice, czy „ekonomiści” w RN? Ci pierwsi nie muszą doskonale znać tych reguł, Ci drudzy mają taki obowiązek, jeśli chcą dobrze gospodarować zasobami klubu.

Na razie żaden członek Rady Nadzorczej Wisły, wraz z samym „nadprezesem” Cupiałem, ani razu nie pokazał, że ma o tych regułach choć blade pojęcie.

Zależy, co masz na myśli pisząc tu o krótkofalowym myśleniu Cupiała. Jeśli to, że wyłożył trochę kasy w 2002 roku na Kaspra i natychmiast chciał ją odzyskać w znacznie większej ilości, ergo, kalkulował tylko pod kątem najbliższego sezonu, olewając głośno artykułowane prośby Kasperczaka o inwestycje np.: również w lepszą bazę i rozwalając mu dopiero co zbudowaną drużynę, już po ledwie roku pracy - to zgoda. Bo ile więcej mógł wygrać pięknie walczący w PUEFA zespół z Kosowskim, Uche, Kuźbą, Szymkiem itd.? Ledwie wszyscy pograli ze sobą rok pod ręką Kasperczaka (sezon 2002/03) i już tej drużyny nie było, została rozwalona. W kolejnym sezonie (2003/04) już ten zespół nie istniał i Kasper musiał wszystko budować na nowo, tym razem z Brasilią. Paszulewiczem i Nawotczyńskim. Dziś, z perspektywy czasuwcale nie dziwię się, że skończyło się marnie.

Ale jeśli masz na myśli to, że za czasów Kasperczyka ładował bez pamięci pieniądze w drogie transfery zawodników, to zgody nie ma. Bo przypomnij sobie, jakie to wielkie pieniądze na transfery wydała Wisła w 2003 i 2004 roku? Ile to tych pieniędzy wydał na „darmowych” Brasilię i Ouadję, a później Majdana czy Kłosa? Za ok. 1 mln Euro, które kosztowali razem wzięci Kowalczyk, Mijailovic i Dawidowski z Zieńczukiem, Wisła miała znów podbijać Europę? :rotfl: Bez żartów. Ale Cupiał głośno mówił wtedy „Oczekuję, że Wisła pokona Real”, a później, że „zdobędzie PUEFA”. Miał facet dobry kontakt z rzeczywistością i wiedział, co robi, no nie? :rotfl:

Oczywiście, ale duże pieniądze wpompowywane w klub są warunkiem tej dobrej organizacji. Szczególnie w taki klub jak Wisła, na stworzenie bazy, scoutingu, sensownego składu. Nie ma dobrze zorganizowanego i stabilnego klubu, który regularnie nie pompuje w te sprawy dużych pieniędzy, w ich utrzymanie. Life is brutal.

Gdyby to zależało ode mnie - to bardzo chętnie posłuchałbym Hebana czy innych mu podobnych znawców tematu i twierdził, że pompowanie kasy ile wlezie ma sens.

Chodzi o to, że oskarżacie mnie, że to dzięki takim jak ja jest to i to. Równie dobrze możecie powiedzieć, że dzięki takim a takim socjalizmu nie da się wprowadzić w życie a to taki fajny ustrój. Nie da się go wprowadzić bo o tym decydują pewne czynniki.

Tego co głoszą poniektórzy nie da się wprowadzić w życie bo dla inwestorapewne czynniki powodują, że o tym nie będzie chciał nawet słyszeć.

Cytujesz Guya Roxa - spoko, tylko, że to co on mówi można porównać do czarnej skrzynki. W teorii czarnej skrzynki potrzebne są 2 zmienne warunki wejścia i wyjścia. Polega to na tym, że inwestor zna warunki wejścia tzn ile trzeba włożyć i warunki wyjścia - co z tego wyjdzie. Cała resztą zajmuje się czarna skrzynka o której on nie ma pojęcia.


W polskich realiach niestety - warunki wejścia i warunki wyjścia powodują, że ta cała czarna skrzynka nie ma aż tak dużego znaczenia, jakie jej przypisujecie.

Należy wyjść nie od naprawy czarnej skrzynki a od warunków wejścia i wyjścia - skrzynka tych mankamentów nie nadrobi.

Przede wszystkim potrzebne jest pasywne wsparcie finansowe ze strony państwa. Polegać ono może przede wszystkim na wyłączeniu lub złagodzeniu skutków prawa podatkowego przy inwestycjach w sport albo też dokapitalizowaniu spółek sportowych jako bierny inwestor z tym, że zyski z udziału idą w pierwszej kolejności dla prywatnych inwestorów, później Skarbu Państwa. To państwo już praktykuje w Funduszach Kapitału Zalążkowego - instytucjach wspierających inwestycje o wysokim stopniu ryzyka - takim jest polska piłka.

Z drugiej strony należy wykopać cały PZPN - to jest bezwzględna przesłanka wszelkiego powodzenia.

Próba przyciągniecia inwestorów dla których opłaciło się będzie podjąć ryzyko - na czystych warunkach, może nakręcić cały przemysł sportowy. Produkt pod nazwą Polska PIłka Nożna będzie brany pod uwagę. Wysoka jakość towaru przyciągnąć może też i kibiców, których w Polsce jest sporo - wszystko zaczyna się kręcić. I wtedy wierzcie mi, że i Cupiał zmieniłby politykę.

W chwili obecnej jest to niemożliwe - zwyczajnie.

Popatrzcie nawet KGHM, nawet BOT czy Orlen - zakłady, które dysponują dużo większą kasą od Cupiała i które dużo łatwiej mogłyby wydawać tego nie robią - dlaczego? Bo to obecnie nieopłacalne.

Wszystko sprowadza sie do tego co sam napisales: "Cupial nie jest pasjonatem pilki" (jak i pewnie samej Wisly). Stad to jego ekonomiczne podejscie. Gdyby byl takim fanatykiem jak paru jego kolegow wlascicieli w Grecji, na Cyprze czy Ukrainie to takimi wyliczeniami pewnie by sie podcieral. Po prostu pompowalby kase w klub nie zwazajac, ze przynosi to straty, bo to raczej powszechne w futbolu. Bawilby sie tym, a nie oczekiwal kolejnego biznesu.

Moim zdaniem najlepszym podsumowaniem całej naszej dyskusji panelowej pod tytułem "Cupiał w Wiśle .Plusy dodatnie - plusy ujemne" będzie środowy mecz z Beitarem.

[quote=sambo;578382]

sambo

Dlaczego poraz setny jak powiadasz powielasz nieprawdę ? Osobiście może nie sto razy a kilka razy pisałem na tym forum (między innymi w polemice z Tobą) że jest inna możliwość - podwyższenie kapitału akcyjnego. Za jednym zamachem można w ten sposób nawet teraz rozwiązać raz na zawsze kwestię długu wewnętrznego jak i podjąć niezbędne inwestycje przy minimalnych kosztach. Po uporządkowaniu finansów klubu przy pomocy emisji nowych akcji które w całości objęłaby TFK możliwa by była za jakiś czas kolejna emisja akcji tym razem publiczna (jak to zresztą kiedyś Cupiał obiecał) i nie widzę przeszkód żeby poprawnie zarządzany klub jak Wisła nie był w stanie ściągnąć z rynku kapitałowego nawet 50 mln zł choć raczej nie jednorazowo - na zaufanie akcjonariuszy trzeba długo pracować Publiczna emisja akcji jest NAJTAŃSZYM SPOSOBEM POZYSKANIA KAPITAŁU bo nie trzeba płacić żadnych procentów od kredytu ani nawet zwracać pozyskanych srodków (no chyba że WZA zdecyduje inaczej i zarządzi wypłatę dywidendy o określonej wysokości) o czym powinien wiedzieć każdy student ekonomii tylko czy doradcy Cupiała poinformowali go o tym ?

Może p. Rogala raczy ruszyć swoje 4 litery i dowie się jak to się robi w Ruchu Chorzów który od kilku tygodni czeka na swój debiut na rynku New Connect i zamierza pozyskać w ten sposób (na początek) ok. 5mln zł ? Nie będe pisał o ile większy potecjał ma Wisła i kto ma lepszą markę bo to przynajmniej na tym forum oczywiste. Jednak się da... Inny przykład to podwyższenie kapitału akcyjnego Zagłębia Lubin o ponad 100 mln zł przez emisję nowych akcji które w 100 % objęła KGHM w zeszłym roku (pozyskany w ten sposób kapitał przeznaczono na budowę stadionu i bazy o czym tez pisalem w zeszłym roku).


Podałem 2 przykłady finansowania futbolu na profesjonalnych zasadach a nie cinkciarskich jak w przypadku Wisły. Czy jesteś w stanie podać przykłady klubów w Polsce które aktualnie "szczycą" się zadłużeniem wewnętrznym o skali porownywalnej co Wisła ? Drzymała na 99 % nie udzielał pożyczek Dyskobolii bo to by zapewne wyszło w kontekście transakcji z Wojciechowskim z Polonii podobnie jak Klicki w Koronie (jest już nawet po słowie z gminą KIelce że odsprzeda Koronę za 500 tys. zł - czeka na wyrok TA), nic nie słyszałem o zadłużeniu wewnętrznym także w Lechu, Górniku, Legii. Biedniejsze kluby takie jak Polonia, ŁKS mają nieduże zadłużenie ale o zupełnie innym charakterze. Jedyny klub oprócz Wisły o kŧórym słyszałem że ma jakiś dług wobec właściciela to KSC (ok. 1 mln zł). IMHO polski futbol wkracza na właściwą ścieżkę rozwoju - pojawia się coraz większy biznes który chce tu inwestować (następny przykład to Cacek który nie ogląda się na miasto Łódz tylko sam chce sfinansować budowę stadionu dla Widzewa) i wkrótce wyprze lub zepchnie na margines wszystkich pseudoinwestorów. Czasy partyzantki na szzęście (także dla Wisełki) bezpowrotnie się kończą. Wĸrótce Cupiał zostanie zmuszony do zdecydowania się w którą stronę idzie bo wiecznie w rozkroku nie może stać...

I znowu rozmijasz sie z prawdą. O KGHM jest powyżej w tym poście, BOT wprawdzie przykręcił śrubę GKS-owi ale wkłada duże środki w drużynę siatkówki Skra Bełchatów która jest notabene MP i gra regularnie w siatkarskiej LM, podobnie Orlen zmniejszył finansowanie piłki kopanej i z kolei inwestuje w piłkę ręczną w Płocku i również regularnie odnosi sukcesy i gra w ichniejszej LM. Chyba nie wmówisz mi że w polską siatkowkę czy piłĸę ręczną bardziej opłaca się inwestować ? Po prostu oba te koncerny doszły do rozsądnego wniosku że nie ma sensu inwestować wielkich pieniędzy w piłkę nożną w małych ośrodkach podobnie jak to uczynili Drzymała i Rutkowski.

I dalsze kroki pana Cupiała będą kalką tych jakie podjął już kiedyś i nic nie odwiedzie go od tego by zrobić to po raz kolejny.

Nei zawieszony w powietrzu nie daje wam do myślenia czasem...

I tylko dla przypomnienia kto tu rządzi i jakie od lat wyciąga wnioski przestudiujcie wywiad z Cupiałem sprzed już prawie czterech lat.

W razie wpadki z Beitarem w odpowiednie miejsca powstawiać tylko będzie można inne nazwy i nazwiska, ale całość nie zmieni swojego przesłania.

http://www.wislasoccer.com/news_item_2653.htm

I tylko o jednym marzę, by w czwartek nie obudzić się nawet nie tyle w "Nibylandii" co w realu kierowanym mocną ręką pana Bogusława.

Nie sposob sie nie zgodzic z Hebanem , tyle ze niestety nasze dyskusje to taka sztuka dla sztuki i to nawet nie dla tego ze nie mamy na nic wplywu, tylko dlatego ze w najblizszym okresie nic sie nie zmieni.

Piszemy jakie to Cupial robi bledy, zaniechania itp ,tyle ze niestety z punktu widzenia biznesowego, to wszystko mu sie oplaca.
Klub zarabia na siebie, do tego odprowadzajac nadwyzki do TF.
Swietny jest motyw z dlugiem od ktorego Wisla musi corocznie placic odsetki i tak na prawde nikomu nie zalezy by ten dlug zbytnio zmalal bo im jest wiekszy tym wiecej kasy wplywa:)

Jest to firma ktora ma trwac na pewnym poziomie i tyle.
Jesli chodzi o kase to corocznie wszystko sie pieknie kreci - cierpi na tym poziom sportowy ale tak na prawde nikomu ,trzymajacemu kase w klubie , na poziomie sportowym zbytnio nie zalezy.
Aspekt sportowy w Wisle , jest kwestia drugorzedna - nadrzedne jest by klub rok w rok wychodzil na plus a kazda mniejsza czy wieksza inwestycja by to zachwiala.

Oczywiscie dawala by szanse na wiekszy zysk w kolejnych latach ale juz z jakimstam ryzykiem a poprzez blokowanie wydatkow, takie ryzyko jest w zasadzie zminimalizowane do zera.

Tak, to oczywiscie nie przeskoczymy pewnego pulapu(coroczna walka o mistrza+kilka wystepow w Europie) ale to tylko nas kibicow boli.

Jedyna szansa na lepszy wynik sportowy sa pieniadze i ludzie ktorzy beda je potrafic dobrze wydac.
My nie mamy ani jednego ani drugiego.
Do tego wlasciciel musi byc osoba ktora stac na wydanie duzej sumy i na podjecie ryzyka ze ta suma sie nie zwroci, badz zwroci sie za lat kilka a nawet nascie.

To musi byc czysto hobbystyczne podejscie w stylu - 'nie mam co z kasa robic , lubie pilke, to jak mam na cos wydawac jakas niewielka jej czesc to akurat na to'.Oczywiscie kosztowne hobby przy odrobinie szczescia przeradza sie w niezly interes ale nikt nie wchodzi w pilke z nadrzednym celem by zarobic, badz by utopic w to cale swoje pieniadze i by jego byc albo nie byc mialo zalezec od 1 gola badz bledu sedziego.

W futbolu siedza ludzie bogaci, ktorych kreci posiadanie swojego 'dziecka' jakim jest klub, ktory daje splendor, chwale , milosc tlumu i przejscie do historii.
Akurat Cupial jest osoba ktora stac by bylo na taki wariant, jednak z roznych przyczyn nie zamierza tego czynic - co oczywiscie jest jego swietym prawem i choc przejdzie do historii jako ten , ktory wciagnal Wisle z bagna to jednak mysle ze dopiero jego naastepcy zostana 'Bogami':), bo to ze w przyszlosci futbol w Polsce pojdzie w slady Niemiec czy Rosji, jest dla mnie oczywiste a my podwaliny pod to(duzy i nowoczesny stadion oraz jakby nie bylo renome od lat najlepszego polskiego klubu) juz mamy badz niebawem bedziemy miec.

I to w zasadzie wszystko w tym temacie.

Heban ja się nie okupuję.
Stwierdzam tylko fakt, ze jak się komuś Cupiał aż tak bardzo naraził i nie chcą go widzieć w Wiśle to niech coś zrobią :))

Nie rozumiem tylko ludzi, którzy przy 8 miejscu Wisły krzyczeli "Cupiał odejdź, kończ waść wstydu oszczędź" krzyczeli "Wilczek i łysy Bedanrz ****" "wypierd z Wisły" bo nie robią transferów, a gdy zrobili i ściągnęli kupili Łobo Jirsaka, Niedzielna to nagle uznali, że są super, że Wisła idzie w dobrym kierunku, że znów jest sielanka.

Czy dla takich ludzi jedynym wyznacznikiem dobrej organizacji Wisły są transfery? bo ile osób w tym temacie potrafi coś sensowanego powiedzieć o rzeczach ważniejszych? kto potrafi odpowiedzieć jak w tej chwili wygląda sprawa kompleksu sportowego na Wiśle, na jakim etapie są prace, jak wygląda zainteresowanie kibiców ta sprawą? interesują się jak zabezpieczone są interesy Wisła SA? TS Wisła? poza nielicznymi smiem wątpić bo dla nich liczy się zeby przyszedł Nei za 1 mln euro. Czy ktoś by się dziś zamienił z Cracovią? pewnie nikt, więc niech nie dziwi że Cracovia czy Hutnik mają zaplecze treningowe lepsze niż mistrz Polski aspirujący do gry w pucharach. Zakładając, że nie da się dwóch spraw załatwić za jednym zamachem, jesteśmy w stanie poświęcić 2 lata sukcesów na 2 lata budowania klubu od podstaw. Ilu kibiców by się odwróciło od Wisły albo powiedziało, że to głupi pomysł?

a to że Rogala mówi "mam być" i niestety "jest" obrazuje przykry dla Wisły stan

jeżeli za takiego Tajstera ktoś inny płaci (zgadnijcie kto) za karnety (sytuacja nie z tej rundy) to o czym to świadczy?

nie ma na porządne krzesło ,a jest lub ma być 100-300 tys euro? oczywiście się znajdzie bo jak ktoś powie panie Cupiał trzeba dać to Boguś da. Tylko szkoda, że to "trzeba dać" mówi jakiś idiota, a nie fachowiec.

Najbardziej mnie śmieszą akcje z przykładami z Ukrainy - ludzie - z czym do ludzi.

Kluby piłkarskie są tam jedną wielka pralnia brudnych pieniędzy - a wy się kruca tym podniecacie. Zrozumcie, że nie ma darmowych obiadów.

ventum - spoko - podwyzszenie kapitału - spoko - tylko co z tego ma inwestor? Podwyzszenie kapitału de facto odracza egzekucje podatkową i tyle. Porównujac kluby radzę też porównać osiągniecia. A już stwierdzenia o płce ręcznej kontekscie o którym dyskutujemy czyli piłce nożnej - to jak porównywanie roweru górskiego do kolarzówki.
I to 5 mln z New Connect - powiem Ci cos ventum - New Connect to obecnie najwiekszy legalny przekręt w Polsce - jestem ciekaw kiedy panowie z ABW czy CBA przyjrzą się problemowi

Do tego ta kwota no no -

http://trystero.salon24.pl/62517,index.html

http://kopyrda.salon24.pl/77520,index.html

http://trystero.salon24.pl/33580,index.html

ach jak ja bym chciał aby naszym właścicielem był Klicki Drzymała czy towarzysz Walter :)



Jeżeli dla Ciebie wzorem inwestorów sa tacy ludzie jak :

Walter z ogromnym wewnętrznym długie 1 mistrzostwem Polski i 3 kompromitacjami w pucharach

Klicki inwestor co awanse wywalczył korupcja a w rozpadającym sie zespole jest może 2 dobrych graczy, nawet na rezerwy Wisły Cupiała był za cienki :)

Drzymał wielki biznesmen co zainwestował dziesiatki milionów na wsi i musiałby corocznie dokładać 200-300 % tego co w Krakowie Poznaniu czy Warszawie aby innym dorównać

a najlepszym wzorem jest el Profesore naprawdę Filipiak właścicielem Wisełki puchary skończylibyśmy na Białorusi fajny 0-3 w dupe :) w czerwcu

Sambo,

Wyciągasz mankamenty prawne i ogólną słabość polskiego sportu i piłki. Jasne, ale to nie brak „pasywnego wsparcia finansowego ze strony państwa”, czy żadne inne „bariery instytucjonalne” sprawiły, że Wiśle zabrakło niegdyś jednego punkciku do uzyskania rozstawienia w kw.LM, lub że boss zawsze uznawał za zasadne latem roz.......ić prawie kadzą mistrzowską drużynę Wisły.

To nie żadne PZPN-y, Drzymały, „systemy naczyń połączonych”, słabość polskiej piłki, dobrze zrobione „analizy warunków wyjścia i wejścia”, sprawiały, że Cupiał np.:zawsze uznawał, że bardziej opłacalne dla klubu i niego samego będzie nie budowanie.boisk treningowych zamiast budowanie :rotfl:

Tyle są warte te analizy, które przywołujesz, nie biorące żadnej poprawki na specyfikę branży – właśnie taki bezmyślny i niebezpieczny wymiar mają w praktyce.

To tylko własne decyzje Cupiała i pojmowanie tych wszystkich makro i mikro ekonomiczno-sportowych czynników przez myślenickich „doradców”, chowających się za „czarnymi skrzynkami” i rzekomą niemożnością postępowania w inny sposób, rodziły liczne i kosztowne absurdy. Rodzą nadal.

Moim zdaniem dramatem Wisły jest to, że u jej steru od lat siedzą ludzie, którzy nie potrafią/nie mogą/nie umieją/ nie mają żadnych predyspozycji zaproponować Cupiałowi jakikolwiek inny sposób zarządzania klubem niż ten zły, który obowiązuje obecnie. Ludzi, produkujących błędne oceny sytuacji i opłacalności danego działania, z których wynika np.: brak rozwoju scoutingu. Bo nawet mimo wielu lat porażek, strat finansowych, niespłacalnego zadłużenia, nadal uważaja, że postępowali/postępują właściwie, książkowo, a inaczej się nie da. A że efekty są ciagle złe? To przecież nie ich wina, tylko „ograniczeń instytucjonalnych”, „czynników zewnętrznych” i ich własnego oceniania „rachunków ryzyka” - absolutnie nie błędnego sposobu pojmowania świata ekonomi i sportu, który prezentują oraz oceniania, co jest właściwe,a co nie.

Fajne i sprytne wytułamczenia dla własnego partactwa w wielu kluczowych sprawach. Mnie to osobiście przeraża coraz bardziej.

A najbardziej to, że to są ludzie, którzy nie potrafia przyznać się do jakiekolwiek błędów, nie umieją wyciągnać żadnych sensownych wniosków z pomyłek ostatnich 10 lat – bo choćby 100 razy efekt tego, co robia był jednakowo zły, nadal, po raz 101 będą robić tak samo, dokładnie jak za pierwszym razem uważajac, że postępują optymalnie, jak trzeba! :rotfl:

Ty na serio uważasz, że bardziej opłacalne dla Cupiała będzie, jeśli Wisła teraz przez obecne decyzje RN i jej „analizy sytuacji” odpadnie z pucharów i – co niestety bardzo realne – utraci w przyszłym roku możliwość gry o LM w zmienionej, łatwiejszej do awansu formie? Bo to decyduje się również dzisiaj, tak jak brzemienne i długo trwające w skutkach były decyzje Cupiała np.: w 2003 roku przed Valerengą.

Skąd weźmiecie pieniądze na pokrycie tego ubytku w budżecie? Kolejnymi wyprzedażami zawodników? A gdy ich w końcu zabraknie, kogo sprzedacie? Własną duszę? Tylko kto za nią zapłaci?

brzemienne decyzje zapadały już wcześniej niż przed Valerengą one już były wtedy gdy była "złota"era drużyny Kasperczaka tylko wtedy nikt się do tych decyzji nie przypierdzielał bo mieliście sukces, wtedy nikt głośno nie krzyczał jak to brzemienne decyzje są podejmowane, a teraz te efekty widać, jakbyśmy nie przegrali z Tbilisi i Dyanmo to dalej byś twierdził że jest super :lol:

a powiedz mi jaki został przyjęty obecny budżet z jakimi założeniami? bo dawniej był tak że zakładał wpływy np z pucharów, których nie było (z wiadomych przyczyn):rotfl: a teraz Wilczek powiedział przecież " odpadniemy to tragedii nie będzie" więc wniosek nasuwa się sam. Odpadniemy sportowo tragedia ale finansowo dla spółki Wisła SA uszczerbku nie będzie,w przeciwieństwie do poprzednich założeń na wyrost.

Tą dyskusję będziecie ciągnąć za kolejne 10 lat zamiast wziąć się w garść i ostro protestować przeciwko temu co wam się nie podoba ale trzeba chcieć i samemu wyjść przed szereg i postawić na 1 miejscu Wisłę z jej patologiami niż wyjście z kumplem na piwo w sobotni wieczór po 90 minutach meczu.

Rogala szpąci a wy żadnego kroku by się mu przeciwstawić nie wykonaliście. Żadnej mobilizacji żadnych hasełek ale "kazdy to powie nie chcemy Liczki w Krakowie" łatwo przychodziło bo wysiłku nie trzeba było wiele włożyć. łatwo było stać w anonimowym tłumie głośno krzyczeć ale gdyby przyszło twarzą w twarz stanąć z wrogiem wielu by spuściło głowę udając ze wszystko OK by potem na froum TWSD toczyć dysputy z ktorych g...o wynika.

Czego wy w końcu oczekujecie? Sprawa chyba jest prosta?

Nie podoba się polityka TFK Handel (Cupiała) w Wiśle to dajcie mu do zrozumienia że go nie chcecie i żeby sobie poszedł w cholerę
A jak chcecie by postępował tak jak to wy sobie wyobrażacie to też mu dajcie do zrozumienia i zacznijcie coś w tym kierunku robić.

Wiele rzeczy mądrych tu zostało napisane z różnych stron tylko wykonawców jakoś brak. Jak się nie chce czegoś zrobić o coś walczyć to nie oczekujcie, ze ktoś sam z siebie coś zrobi bo są i tacy którzy na takie ruchy nie pozwolą. Co z tego, że napisano racje słuszne i może mniej słuszne? Pisanie nie zastąpi działania. Chyba że was zadowala to że cała Polska w internecie przeczyta jakie to tęgie i mądre głowy z tych wiślaków rozprawiają na forum. O to w tej zabawie chodzi? Cieszy was tu że udowodnicie że sambo nie ma racji? to jest wasz cel?

Mógłbym zadać pytanie: co zrobiłeś "po prostu wiślak"w ostatnich latach miesiącach dniach dla Wisły by zwalczyć patologie o których sam piszesz?

Może czas na działanie a nie udowadnianiu na forum że ten czy ten ma racje? Udowadniacie tak już od iluś lat i co z tego jest?

Wy nie chcecie chyba zmian , bo chęć zmian determinuje działanie, a chęci ku temu nie wykazujecie



Może właśnie brakuje tego waszego rzeczywistego nacisku? Naciskacie ale jak na razie w klawisze na klawiaturze.

PS: Chętnie bym przyszedł na jakieś wasze spotkanie przedstawiające ewentualny zalążek działań kibiców by w Wiśle była normalność ale znając zycie nie doczekam się tego tak samo jak stworzenia przez Niepokornego60 (Kirkora60) miejsca na tym forum przeznaczonego do dyskusji na odpowiednim poziomie ludzi zaniiteresowanych problemami Wisły, którym forum tylko i wyłącznie pomoże w kontakcie i umówieniu kwestii, które umkną na spotkaniach na żywo.

"Pozdrawiam" cię Kirokrze60:D

Z mojej strony koniec. Zakończę tylko takim porównaniem

1.Lata PRL i krzywdy komuchów zostały udowodnione ale nie rozliczone bo nikt nie wykazał chęci działania.
2.Tak wy teraz udowodnicie błędy Cupiała (choć ich już nie trzeba udowadniać) ale też nie rozliczycie winnych bo nie wykazujecie chęci działania.

1 A brak działania spowodował że byli UB-ecy i SB-cy mają się świetnie
2 A brak działania powoduje, że dalej działacze i pseudo działacze mają się świetnie

Nie rozumiem o czym Ty piszesz – ja akurat nigdy nie twierdziłem, że "jest super", w Wiśle bez boisk treningowych, itd. – wiec nie mógłbym tak twierdzić dalej, nawet gdybyśmy wyeliminowali Real Madryt :rotfl: Proste jak konstrukcja cepa…Wiadomo było, że bez tego każdy sukces będzie jednorazowym wyskokiem na wyrost, o czym mówił głośno także Kasperczak.

Miejsce polskiej piłki infrastrukturalnie, finansowo i organizacyjnie już od dawna jest na poziomie klubów z Gruzji czy oustadierów z Norwegii i Portugali. Ba, te ostatnie mają lepszą infrastrukturę i struktury organizacyjnie niż my. Budżetami pokonują nas nawet kluby z Izraela. Tobie to ktoś musiał powiedzieć w dobie „złotej ery” prosto w twarz, byś zauważył? :rotfl: A wystarczyło posłuchać, co mówił np.: Kasperczak, a nie wpatrywać się maślanymi oczami na Cupiała, jak w letargu.

Gro ludzi i chyba wszyscy trenerzy Wisły zawsze krzyczało o poprawę bazy, scouting, porządną politykę transferową etc. wtedy, gdy były jakiś sukces i gdy ich nie było - wiec o co Ci chodzi? Co to za gadanie?

Błąd. Tak trudno zauważyć, ze to bilansowanie obecnego budżetu bez wpływów z pucharów odbywa się na zasadzie regularnego sprzedawania wartościowych zawodników? Dlatego pytam: czym będziecie zapełniać ten budżet, gdy ich zabraknie, a przez utrzymywanie się obecnej polityki dalej nie będzie wpływów z pucharów, spadną od sponsorów i z pogarszających się wyników sportowych, gdy osłabiana drużyna naturalną koleją rzeczy obniży loty? Swoimi odezwami z Sambo, jak to Wisła jest optymalnie zarządzana? :rotfl:

Myślisz, że bez brak wpływów z pucharów pomoże kondycji finansowej Wisły Kraków i ułatwi spłatę ogromnego długu względem TF? Tak kalkulujecie i taki macie plan? No to gratuluję. :lol:

A jaką to głośną publiczna akcję zrobiło w sprawie Rogali SKWK? Jaki odniosło sukces w odsunięciu go od Cupiałą na tych swoich słynnych spotkaniach? Jakie sukcesy SKWK odniosło w dawaniu Cupiałowi do zrozumienia, że obecnie postępuje źle? Jakie efekty dało Wasze zabieganie o budowę boisk treningowych – powstały dzięki Wam?

Jakoś nie wiedzę, by te Wasze posiedzenia dały realnie większy efekt, niż klepanie na klawiaturze…Może Wam brakuje nie tylko rzeczywistego nacisku, znaczenia, ale też pomysłów?

brawo za ripostę pogratulował "co się mnie czepiacie skoro sami nic nie zrobiliście" najlepiej tak no nie?
a poza tym gdzie ja gdzieś wspominałem o SKWK?? :D czyli jak SKWK nie zrobiło ty masz to w dupie tak??:D super może być i tak.

Widzisz nie na głośnych akcjach polega sprawa i na chwaleniu się ale na systematycznym działaniu niekoniecznie głośnym i szumnym.

nie widzisz i pewnie nie zobaczysz dopóki nie kupisz anteny satelitarnej :rotfl:

Problem polega na tym , że ja chce żeby tacy jak ty zaczęli coś działać i skupiać wokół siebie ludzi podobnie myślących ale skoro ty odbierasz to jako atak to proszę bardzo.

a może brakuje takich ludzi jak Ty? wziąłeś to pod uwagę? ludzie od spraw kibicowskich są, a może tych od innych spraw siedzą przed kompem i to ch brakuje?

daruj sobie ironiczne glupie pytania o "złotą erę" jestem jutro na Wiśle niemal cały dzień, Jeśli wyrażasz chęć spotkania dalesz eustalenia na priv. Możemy przy piwku dojść do jakiś konkretów.

I do moich wypowiedzi nie mieszaj SKWK bo w żadnej wypowiedzi sie do niego nie odnosiłem.

Slusznie piszesz PvD. Ale chyba zdajesz sobie sprawe, ze taka niezorganizowana masa kibicow ma iluzoryczne szanse zeby wypracowac jakies wspolne stanowisko, a co dopiero aby zostalo ono wysluchane.
Do tego celu zostalo chyba powolane SKWK i to od Was powinna wyjsc incjatywa w dzialaniu, ktora to zostanie poparta (oby) przez rzesze kibicow nie wchodzacych w struktury SKWK. To Wy macie juz pewne doswiadczenia w kontakcie z klubem, strukture, strone internetowa, mozliwosc zwolania spotkania itp.

W Milanie byla podobna sytuacja i kibice napisali list otwarty do zarzadu, sprzeciwiajac sie takiej polityce personalnej i brakowi transferow. To tylko przyklad, ze jednak moza sie zoorganizowac.

Nie chodzi nawet o wymierne korzysci, bo nikt w klubie pod wplywem kibicow nie wyda nagle paru mln Euro na transfery. Ale chodzi o to aby pokazac, ze mamy swoje zdanie, poglady, nie jestesmy jak stado owiec, ktore wszystko moga przyjac bez wlasnego zdania, ktoremu klub regularnie pokazuje, ze ma ich w dupie.Np. kibice CSKA Sofia kiedy zdegradowali ich klub do 2 ligi blokowali jego siedzibe przez kilka dni, u nas pewnie skonczyloby sie na krzykach na forum.

to czemu nie chcą się zrzeszyć? albo inaczej. czemu pozostając niezszerzonymi nie chcą w niczym brać udziału?

do wielu spraw SKWK zostało powołone głównie do spraw kibicowskich, ale skoro są(?) chętni do działania w innych sprawach to czemu nie? np. czemu nikt nie pomoże w lobbowaniu za Tarnowem? aby uciąć Rogali "prowizję" od gry na Śląskim?


nie chodzi o robienie szumu i tylko szumu, bo trzeba dobrze przemyśleć tkaie działanie opublikujesz taki list i co? "dobrzy doradcy" Cupiała polecą do prezesa i powiedzą"Panie prezesie niech pan patrzy, pan daje tyle kasy, a oni pana oczerniają itp" i będą robić wszystko by cię uciszyć, trzeba mieć długofalowy plan działania i ludzi do działania,a ludzi jak wiadomo brak.


ale oni to już wiedzą i mają to gdzieś bo widzą że taki Po Prostu Wiślak nie pójdzie pod bramę nie ujawni się nie nie powie prosto w twarz "ty i ty jesteście złodziejami w tym klubie" rozumiesz to? on nie nadstawi 4 liter byś ty się mógł cieszyć z tego czy innego faktu czy działania.
to tak jak z lekcją dopingu. Wszyscy tweirdzili ze to super pomysł a gdy przyszło co do czego to ok 70 z tego 3/4 znajomi

no bo na Wiśle wyznawana jest zasada niech tamci(inni) załatwiają.

i jeszcze słówko do Po Prostu Wiślak

to nie ja (przynajmniejnie na tym forum) ale ty krzyczysz i oburzasz się na takie a nie inne działania TFK handel i Cupiała. Więc chyba jasne jest że to ty powinieneś coś robić a nie ja.

Wiślak - jedno pytanie - jeśli wykładajac na scouting i boiska treningowe X zł - można zebrać po 5 latach 5 X - z prawdopodobieństwem sukcesu 50%

to co byś zrobił jeśli inwestując w rynek złota X zł - mógłbys zarobić 5 X po 2 latach z prawdopodobieństwem sukcesu 50%, albo prawdopodobieństwem sukcesu 70% po 5 latach albo mógłbyś zarobić 10X po 5 latach z prawdopodobieństwem 50% ?


Do czego zmierzam i powtarzam - to nie jest tak, że ktoś ma złotówkę i inwestuje sobie z kaprysu. Złotówka toczy ciężki bój o to gdzie ma byc zainwestowana.

Jeśli gdzieś da się zarobić więcej to ta złotówka idzie tam gdzie dają więcej. I tak powiem: w polskiej piłce nożnej są 4 litery a nie interes o którym wy marzycie i o którym tu piszecie

--------------------------------------------------------------

Przestańcie pleść o jakichś donatorach i podawać przykłady Ukrainy

Przyznaje - popełniono kilka błędów ale one biorą się moim zdaniem ni z nieudolności ale ze specyfiki polskiej piłki.

Czlowieku dlaczego za wszelka cene przystawiasz do pilki noznej miary biznesu ? Wszyscy Ci juz pisza, ze na klub pilkarski nie da sie patrzec jak na kazda inna firme. To jest wlasnie problem Wisly, ze Cupial i jego potakiwacze patrza na Wisle i pilke nozna przez pryzmat zwyklego biznesu, normalnej firmy.
A wiadomo, ze sport, pilka ma swoja specyfike, nie da sie go przyrownac do biznesu i ekonomii, mozna probowac jak robi to Cupial, ale wtedy trzeba nastawic sie na wiele rozgoryczen. Tu nie da sie nic wyliczyc ze 100% pewnoscia, bo oczywiste jest, ze w pilce nie ma zadnych gwarancji 100% wych. Wiec po co podajesz jakies przyrownania do zlota czy Bog wie czego.

Cala ta dyskusje mozna zawszec w paru slowach. Chcesz miec dobry klub - wydaj pieniadze i licz sie ze stratami, bo posiadanie klubu to zabawa dla pasjonatow i fanatykow. Patrzysz glownie pod katem jak nie stracic - bedziesz przecietniakiem. Cupialowi widac starcza 2 opcja.

I co ma interes w polskiej pilce do tego ? Posiadanie klubu to zgoda na straty, brak dochodow w zamian za radosc z tego, ze twoja druzyna jest coraz silniejsza. Ale Cupial nie ma duszy kibica i stad to wszystko sie bierze.

Naprawde nie ma co sie doktoryzowac z tak prostej sprawy.

dobra - pass - żyjcie sobie w przeświadczeniu, że na Ukrainie są pasjonaci ;) Bijcie pianę - zabrałem głos w dyskusji, żeby pokazać, że to nie jest tak, że piłka, sport jest jakimś innym biznesem niż cała reszta. Nie udało mi się - trudno.

lemoniadowy joe

Czy chwyty poniżej pasa to Twoja specjalność ? Polemizuję z sambo który twierdzi że w polskiej piłce (sporcie?) nie ma innego sposobu finansowania niż pożyczka od spółki-matki do klubu. Podałem dwa przykłady klubów które idą inną drogą i pochwaliłem KGHM za profesjonalne finansowanie Zagłębia i Ruch za innowacyjność bo jako pierwsi odważyli się skorzystać z możliwości jakie daje rynek kapitałowy. I nie wmawiaj mi że wzorem jest dla mnie Klicki który jest już skończony w futbolu z wiadomych powodów czy Walter. Te i inne nazwiska padły w konteście długu wewnętrznego o kŧórym dyskutuje z sambo i stwierdziłem tylko tam że nic mi nie wiadomo żeby którykolwiek z tych panów prowadził politykę pożyczek wewnętrznych na skalę porównywalną do Telefonikowej. Jeśli masz inne informacje to podaj wraz ze zródłem.

Może Cię zaskoczę ale z dwóch Walter, Cupiał wolę w Wiśle tego drugiego mimo jego znanych wad - przynajmniej nie muszę się martwić że zbruka wiślackie barwy i np. sprowadzi do Wisły piłkarzy-pedałów a następnie każe im wystąpić w kolejnej edycji "Tańca z (białymi) gwiazdami" w wersji "homo"...A Drzymale należy się szacunek za to co zrobił dla polskiej piłki i życzyłbym sobie żeby inni inwestorzy z własnej kasy budowali stadiony, bazy i zaplecze i osiągali przy tym porównywalne sukcesy sportowe. Szkoda że miał pecha i nie chcieli go najpierw pseudo-działacze z Lecha jeszcze zanim zainwestował w Grodzisk a ostatnio nie udało mu się dojść do porozumienia ze Śląskiem. I z Filipiaka też bym się nie śmiał bo zaczął odbudowę klubu od fundamentów inwestując w baze i szkółki młodzieżowe co zaprocentuje w przyszłości podobnie jak transfery młodzieżowych reprezentantow Polski. A wyciągnięcie klubu trzecioligowego na salony po 20 latach przerwy jak na 5-letnią kadencję to chyba nie mało ? Bogusławowi też należy się szacunek za to że wyciągnal Wisłę z tarapatów, wyniki sportowe i wzmocnienie marki klubu. Nigdy nie twierdziłem że jest najgorszym właścicielem klubu piłkarskiego w Polsce.


sambo

Szacunek za to że z otwartą przyłbicą próbujesz bronić Telefonikowej polityki i nie denerwuj się tak. Ktoś to musi i tak robić a lepiej by było żeby "drugą stronę" reprezentował ktoś "na poziomie" więc się nie zrażaj do tego forum.


Na stronie 99 wątku "nibylandia" doszliśmy do consensusu że sama operacja oddłużania Wisły SA poprzez podwyższenie kapitalu akcyjnego i objęcie nowych akcji przez TFK nie poskutkowałaby konfiskatą przez fiskusa 1/5 przychodu jak w przypadku darowizny. Opodatkowanie nastąpiłaby ewentualnie w wyniku wyjścia TFK z inwestycji w Wiśle. Tu jest zgoda ale nie do końca bo jest możiwość że TFK w roku podatkowym w którym ewentualnie odsprzedałaby akcje Wisły innemu podmiotowi mogłaby odnotować w bilansie stratę i w efekcie nie zapłaciłaby podatku CIT za przychody z tytułu sprzedaży akcji. Tylko co z tego jak to jest sprowadzeniem sprawy do absurdu bo przecież wyjśćie Cupiała z inwestycji w TFK będzie miało podobne konsekwencje. Przecież nawet w "rajach podatkowych" płaci się jakieś podatki...

New Connect z definicji jest rynkiem wysokiego ryzyka i akcje kupują tam inwestorzy którzy w przeciwieństwie do Cupiała nie mają awersji do ponadstandardowego ryzyka. Wałki zdarzają się nawet na oficjalnej GPW i rolą organów państwa jest ich ściganie. A co z tego przyjdzie inwestorowi ? Ma do dyspozycji za darmo kapitał który może zainwestować w cokolwiek w granicach prawa oczywiście i nie musi się martwić o jego zwrot ani nawet o wypłatę dywidendy z zysku drobnym ciułaczom w wypadku jeśli jest strategicznym akcjonariuszem. Jeśli będzie miał go w nadmiarze to może np. zbudować konglomerat spółek Wisła Kraków SA Holding (vide post Framata nr 2859 na str. 96 w niniejszym wątku) albo udzielić pożyczki oprocentowanej ...Telefonice SA :rotfl:
Pozatym czy są jakieś przeszkody formalno-prawne które blokują możliwość wejścia klubom sportowym na regularny parkiet ? Niedawno ustawodawca zliwidował w Kodeksie Spółek Handlowych Sportowe Sþólki Akcyjne które zostały zastąpione przez Sþółki Akcyjne co sugerowałoby że przepisy ujednolicono.


Sambo z Twoich postów można wysnuć wniosek że Wisłę SA czeka marny los i postępowanie upadłościowe gdy Cupiał zapragnie wycofać się z inwestycji bo o frajera który odkupi klub i bedzie spłacał "dług" TFK raczej będzie trudno. Według tej filozofii postępowania chodzi o uniknięcie opodatkowania przy wyjściu z inwestycji a w spółce która ma ujemną wartość fiskus nie ma czego szukać. Nieprawdaż ?

ostatnie zdanie Hebanowi - Cupiał pasjonatem? Nie rozśmieszaj mnie - z tego co wiem to w 98 mylił mu się bramkarz z gościem w swetrze.

Wisła ? To ja nie wiem co robił w tej grze Górnik Zabrze.

- tyle z mojej strony