Kilka zawinionych czerwonych kartek przez wypuszczenie przeciwnika sam na sam z bramkarzem było również powodem naszego spadku.
Poza o tym, że się grupa czechosłowacka niektórym nie podobała to chyba nawet mainsteramowi komentatorzy mówili.

Wcale nie musiało być czerwonych, trzeba było odpuścić. Na tak wczesnym etapie meczu lepiej stracić bramkę niż zawodnika, zwłaszcza że nie ma pewności że rywal by strzelił. Błąd obu stoperów. Dziwnym trafem bez Sadloka na boisku też były jajca w obronie i nie punktowaliśmy.
Zresztą, nie spadliśmy przez dwa mecze.
Teoria o sabotażu nie ma pokrycia w realiach, a niestety obaj nasi podstawowi stoperzy po prostu się zestarzeli, obaj odwalali cyrk w obronie i zawalali bramki. Nie tylko oni zresztą, cała defensywa była dziurawa.

BTW. - Manu i Fernandez też byli w antyczeskim spisku?

Z wujkiem Jurkiem całkiem możliwy byłby spadek do drugiej ligi i to bez względu na skład.

Wisła nigdy nie powinna grać w pierwszej lidze, bo to nie są właściwe rozgrywki.

Sobol cudów nie wymyśli, ale od wujka każdy jest lepszy i mam nadzieję, że awans będzie bezpośredni.

Jedną idiotyczną decyzję Nieomylnego odnośnie zatrudnienia wujka Jurka można uznać za największy skandal w historii Wisły.

Gdyby taką decyzją miałby podjąć Filipiak, byłoby logiczne.

Dlatego Błaszczykowski za nominowanie wujka Jurka nie może być nazywany legendą, bo nią nie jest. Stracił resztki szacunku.

Zhańbił Wisłę jak nikt wcześniej.

Pierwsza liga to są dobre rozgrywki dla jakiś wiosek, miasteczek, odpadów, itp., itd.

Szkoda, że Szulczek nie dostał szansy. Ma talent. Z biedakami robi wyniki ponad stan.

Warta o pieniądzach jakie zmarnowała Wisła na niezliczoną liczbę marnych obcokrajowców może tylko pomarzyć.

Dlatego cały czas twierdzę, że Wisła mogła spaść tylko z jedną kanalią na ławce trenerskiej.

Każdy inny Ojrzyński, Bartoszek, itp. tego by nie dokonał.

Jerzy Brzęczek - prawdziwy, rzeczywisty i największy wróg Wisly. Łącznie z Dawidem.

Nie było żadnego antyczeskiego spisku, co to w ogóle za wymysły.

Mieliśmy kadrę na środek tabeli I ligi a ubzdurała nam się utrzymanie w Ekstraklasie.

Gdzie jest teraz Plewka? Savic? - na ławce w Warcie. Fazlagić? Hanousek? Gruszkowski? Sadlok? Wiecie w jakim miejscu są ci wirtuozi futbolu? Ludzie, my tymi kolesiami wychodziliśmy w wyjściowym składzie w rundzie wiosennej Ekstraklasy. Gdzie oni są teraz? Jakim cudem my się chcieliśmy utrzymać?

O tym piszę. Do tego Kieszek zawalający mecze, słabi psychicznie piłkarze, Ringi, Fazlagicie, dziadek Ondrasek - po czasie widać że to nie miało szans działać. Ja już po obozie napisałem że chyba spadamy.
Prędzej byśmy się z obecnym składem utrzymali niż z tamtym (przy czym nie wiem czy obecny dałby w Esie utrzymanie).

Stosując brzytwę Hanlona: nie ma sensu szukać spisku skoro do wyjaśnienia wystarczy zwykła niekompetencja.

I oby tak do końca sezonu, w drodze Wisły do Ekstraklasy:

https://www.youtube.com/watch?v=AHOF5Lv1iP4#t=8m26s

Jeśli chodzi o prowadzenie zespołu:
- Sobolewski to fachowiec czy szczęściarz?

Pewnie trochę i jedno i drugie.

No i trafił na dobry układ:
- właściciel i prezes, który wie, czego chce i nie szuka kwadratowych jaj,
- dyrektor sportowy, który ma pewną, bardzo konkretną wizję na osiągnięcie podstawowego celu, jakim dziś jest powrót de Ekstraklasy dzięki piłkarzom potrafiącym, po prostu grać w piłkę,
- sztab trenerski też chyba się liczy (tu mała złośliwość: jeśli Kmiecik nadal jest trenerem napastników to wiem skąd problemy Rodado :-p:-p:-p ), zwłaszcza Bogdan Zając


Oczywiście, pierwsza wpadka - jakiś przegrany czy zremisowany mecz i niektórzy na tym forum zaczną znowu pisać, że to totalny amator (gorszych epitetów nie przytoczę - szkoda się denerwować)

Nie pamiętam kiedy ostatnio mieliśmy tak udane okienko transferowe - w zasadzie wszyscy pozyskani piłkarze to realne wzmocnienie składu. Wiadomo, że w razie awansu zweryfikuje ich Ekstraklasa, ale 1. ligę przerastają wyszkoleniem dość wyraźnie.

No wlasnie ,ciekawe jak na tle Ekstraklasy wygladają obecni Hiszpanie i cała Wisła.

przyklad Miedzi ktora wygrala 1 lige z chyba 15 punktowym zapasem a dzis szoruje na dnie tabeli i raczej juz z niej nie wyjdzie ,pokazuje ze jednak Ekstrakalsa to dwie połki wyzej poziomu kopania sie po czołach ,co by nie mówic.

Myślę, że to średni trener, który jak na ten moment bardzo pasuje Wiśle. Wymagany jest jedynie spokój i awans, dostał dobre transfery i jego główna rola to zbudować atmosferę i nic nie zepsuć.
Piłkarsko rozwalamy tę ligę więc on musi bardziej zająć się mentalem, tzn nie pieprzyć jak Wuja, że liga ciężka i za rok możemy awansować.

Jeśli awansujemy to szybko ekstralasa Sobola zweryfikuje, bo będzie słabszy material do gry w porównaniu do wiekszości klubów w lidze więc jako trener będzie miał więcej roboty.

A przykład Widzewa pokazuje, że to jednak ta sama półka :D Po prostu Miedź miała super sezon w I lidze a w eklapie już nie pykło. Na pewno wiele nie różni czołówki I ligi od powiedzmy klubów 5-17 z ekstraklasy.
Także czasami trochę profesjonalizmu, dobrych transferów, czasami dobry trener, a czasami zwykłe szczęście i już można być klubem top 10 w Polsce. A można być Miedzią, która szybko awansowała i jeszcze szybciej spadnie do I ligi.

No tak tylko ilez ten Widzew kisł w 1 lidze zanim awansował?

Korona to samo,dobra gra w 1 lidze a teraz musza juz myslec jak to znowu nie spasc.
Ale juz np taki Radomiak pokazal ze mozna miec dobry sklad w 1 lidze a pozniej dobrze grac w eklapie.
1 liga niby jest łatwa ,ale tez jest niewygodna.

Ja tylko odnoszę się do Twojego stwierdzenia, że Ekstraklasa jest trudniejsza od I ligi i podajesz przykład Miedzy. Tzn. wiadomo, że ekstraklasa jest trudniejsza ale nie na tyle, że zespół awansujący z automatu musi walczyć o utrzymanie.

jesli jednak chodzi o sam warsztat taktyczny , to troche przeszkadza mi za wielkie przywiązanie do wrzutek ze skrzydeł , obecnie sie tak nie gra (na swiecie) , a skutecznosc tej taktyki widzielismy dzisiaj

milion dosrodkowań, a bramki 2

- dobitka po strzale
- karny

A przecież przykłady i Widzewa i Miedzi pokazują czego nie robić po awansie do esa.

Miedź postanowiła szukać kwadratowych jak i zmienić pół składu po awansie, zamiast wejść z marszu.

Widzew wszedł praktycznie bez zmian.

U nas widzę to tak, że 2-3 grajków można dokooptować do tego składu + mocniejsi zmiennicy, ale gdybyśmy utrzymali szkielet, to widzę nasza ewentualną grę w esa na poziomie 8-12 miejsca.

Ale w temacie: Sobol dostał piłkarzy, ale drużynę zrobił już on ze swoim sztabem. Życzę mu żeby świętował awans. W końcu byłby to przykład "wislackiego" trenera który coś z nami osiągnął. Ostatnio utopił sie tutaj i Kulawik i Moskal. Kmiecik był na sztukę. Jedyny który coś osiągnął to Nawałka. A i tak każde jego podejście to był wybór "tymczasowy".

Problem z tym że granie wrzutkami na Rodado jest bez sensu. Sobolewski ustawia nas jak Wisłę Płock a to nie ten materiał piłkarsk. Znaczy - ma kto dośrodkować, ale nie ma komu strzelić głową jeśli akurat nie ma wrzutki ze stojącej piłki i stoperów. Gole padają i tak po SFG, podaniach po ziemi i karnych wywalczonych po podaniach po ziemi. Także widać rozjazd między tym co umie Sobolewski a tym co umieją zawodnicy.

Bez sensu by było gdyby nie dochodziło do sytuacji, z Tychami tylko Rodado dał 2 świetne strzały po wrzutkach które przy innym ustawieniu bramkarza dałyby bramki.

Zresztą, 28 strzałów we wczorajszym meczu... Wisła gra naprawdę bardzo zróżnicowana piłke, a wrzutki to tylko jeden z nieodłącznych elementów. W ten sposób zdobyliśmy choćby gole w meczu z Odra, Arka czy Katowicami, więc nie wiem czemu aż tak uczepiles się tego elementu.

Rodado wczoraj strzelał po strzałach z dystansu Muli i Fernandeza które ich bramkarz (wyjątkowo nędzny) wszystkie wypluł przed siebie. To tak gwoli ścisłości.

Mylisz się
21 min
79 min
https://youtu.be/dOtvb8UpfSU

Ale nie mam pretensji bo przy prawie 30 strzałach mogło się sporo pomylic. W samym skrócie nawet nie ma połowy fajnych akcji z tego meczu, choćby fajnego dogrania Jarocha przez środek z okolicy 30 min i bodajże sytuacji sam na sam Villara

To niech będzie że 2 na 30. Podtrzymuję opinię że nie tędy droga, chyba że wróci do składu Ondraszek i złapie super formę, ew. Żyro.

Rodado akurat potrafi nieźle strzelić głową w kilku poprzednich meczach takie strzały pokazał. Nic z nich nie weszło ale dołożyć dyńkę potrafi. Nie da się grać po ziemi na takim boisku kiedy w każdej chwili piłka może skoczyć. Wczoraj powinien być mocny strzał z daleka nawet w środek bramki i w ciemno na dobitkę. Bramkarz wypluł chyba z sześć razy przed siebie jak jest mokro i zimno to nic dziwnego a nasi zupełnie tego nie wykorzystywali takie bramki jak Jarocha mogły wpaść ze trzy...

Będzie ktoś lepszy to posadzi Rodado na ławce, na ten moment nie widzę lepszych od niego na tez pozycji.
IMHO ma ogromnego pecha, bo już 2 -3 bramki powinien strzelić w tym roku z sytuacji, które miał...
Pamiętam, że Paweł Brożek też miał taki okres, że irytował nie wykorzystywał dobrych sytuacji a potem jak odpalił to chyba już wszyscy pamiętają :-)
Ja życzę Rodado, żeby zażarło i aby rywalizował z Fernandezem o króla strzelców w 1 lidze. A co ;-)

A początki Imaza to co?? Przecież na początku partolił akcje na potęgę

Chyba tylko Carlitos wszedł z buta do drużyny.

To by znaczyło że zostajemy na kolejny sezon w 1.lidze :> 13 bramek w 11 spotkaniach nie odrobi do LF, a i ten coś jeszcze ustrzeli.

LF lekko przebije barierę 23-24 bramek (stan na dziś 16).

Rodado myślę że jest w stanie zatrzymać się na 8-9. (Stan na dziś 3)

Co do Rodado, to potwierdza się to, co pisali o nim dziennikarze przy okazji transferu do nas - że strzela bramki w bardzo trudnych sytuacjach, a marnuje setki (mecz z GKSem to było dokładnie to: zmarnowana sytuacja 200%, potem bramka na wślizgu po rykoszecie od obrońcy).

Obawiam się, że będzie on pierwszy do zastąpienia w przypadku awansu.

A mi się wydaje że robi na tyle dobra robotę w drużynie że w niej zostanie, choćby na rezerwę. Paradoksalnie w esa może mieć więcej miejsca w polu karnym i może z tego paść więcej goli, choć samych sytuacji będzie mieć mniej.

Zresztą, porównując do LF, który etatowo wykonuje karne (7 trafionych z 8)

Gole z gry w tym sezonie (liga + puchar):

LF gol co 175 min (sama liga 443 min/gol)
Rodado gol co 241 min (sama liga 165 min/gol)

Tutaj już przepaść jest mniejsza. Nic nie odbierając oczywiście LF, bo karne wykonuje znakomicie i przez lata brakowało nam tak świetnego egzekutora. Ostatnim chyba tak pewnym punktem był Melikson, wcześniej Cleber i Żurawski

Na zmiennika owszem, pewnie by się nadał w realiach ekstraklasowych, ale na 9-tkę do podstawowego składu moim zdaniem nie, ma po prostu za słabe wykończenie. Grę z napastnikiem bez liczb widzieliśmy już w sezonie 2021/2022 i wiadomo jak to się skończyło.

To wszystko zalezy od taktyki, bo można grać jak Raków bez napastnika i coś tam wygrywać. Odkąd są w esa pozycja napastnika występuje od nich czysto teoretycznie.

Połowa klubów esa nie ma zawodnika który strzela +10 bramek z gry w sezonie.

Tak czy siak napastnik będzie w top 3 pozycjach do wzmocnienia latem w przypadku awansu do esa.

Rodado na pewno nie jest najlepszym napastnikiem jaki się nam trafił od czasów Cupiała (c) CzerpiącyPiach.

Do takiego Brożka to mu brakuje bardzo wiele.

Na pewno jest bardzo pracowity i ruchliwy. Gość jest cały czas pod grą, cały czas pressuje, nie chowa się przed piłką, potrafi zagrać zespołowo, fajnie odegrać w tempo, ma drybling i przebojowość.

Niestety, chłop nie ma za grosz zimnej krwi. Pali się w przedbiegach w łatwych sytuacjach, nakłada se presję na czerep i wychodzi lipa. Może też kwestia tego, że za dużo biega jak koń i w kluczowych momentach brakuje mu siły, żeby precyzyjnie wykończyć, bo ma tętno pod 200 ? :D Wcale nie wykluczam.

Tylko czas pokaże czy on jest w stanie poprawić skuteczność. Moim zdaniem to pół na pół głowa i to jego ciągłe bieganie. Pytanie czy on w ogóle jest w stanie zrobić krok do przodu w tej materii. Generalnie facet ma wszystko, oprócz spokoju pod bramką.

wole (w perspektywie) napadziora ktory marnuje sytuacja za sytuacja niz takiego ktory ich nie ma.

Bzdura. Nie ściągniemy bramkostrzelnego napastnika do Esa inaczej niż fartem, przestańcie wreszcie o tym truć. Litości, ile można...
Większość w drużyn Esa, zwłaszcza tych z dołu tabeli nie ma żadnych goleadorów, nie wspominając o pierwszej lidze. Ludzie, to już nie czasy Cupiała :help: Nas nie było stać na kontrakt Tuggermana który ma zdrowie jak Basha.

Spadliśmy nie przez napastnika tylko grę obronną i ogólnie słabą kadrę.

Rodado jest bardzo pożyteczny, ma sporo dograń, niezłe strzały (czasem ma pecha do świetnych instynktownych reakcji bramkarzy) - gra z resztą Hiszpanów bez problemu. Ale goleadora to sobie wybijcie z głowy bo tacy trafiają do klubów jak Wisła tylko na zasadzie "nigdy nic nie grał i nagle eksplodował skutecznością".

A może Kiko wyciągnie jakiegoś królika z kapelusza w lecie?
Zdania co do Rodado nie zmienię i uważam, że jeśli poprzestaniemy na nim jako w zasadzie jedynym napastniku, który coś swoją grą prezentuje, to w przyszłym sezonie znowu możemy bić się o spadek (w przypadku awansu).
Na Ondraska szczerze już jakoś mocno nie liczę, Żyro też najprawdopodobniej na pozycji nr 9 w Ekstraklasie wiele więcej z siebie nie da.
Absolutnie nie neguję wkładu Rodado w aktualną dyspozycję drużyny, ale napastnik jest też rozliczany ze strzelonych bramek, których Rodado ma tyle, co Moltenis.

Ilość Imazów czy Carlitosów jest ograniczona. Poza tym nie tylko my przeszukujemy niższe ligi hiszpańskie. I 1 liga nie pomaga w szukaniu.

Hiszpanski pion sportowy i track graczy ktorzy po grze u nas odbili się do lepszej ligi.

- Carlitos
- Llonch
- Cuesta
- Velez

Plus jest takie coś że w każdej branży ludzie się luźno znają i ze soba rozmawiają zanim zmienią pracodawce, podobnie jest z tymi pilkarzami.
Uważam że mamy bardzo dobrą pozycje wyjściową.

P.s. Rodado tym jak gra on sam i jak się z nim prezentuje drużyna zasłużył na to żeby mu dać spokój a nie przyznawać mu forumową nagrode Bogusia.

Ale Rodado tę sytuację z główki dobrze strzelił, mocno, z kierunkiem, tyle że bramkarz był blisko a refleksem się popisywał przez cały mecz. W końcu wyjął chyba 11 strzałów.

Niestety na tą chwilę to on może co najwyżej za Bogusiem buty nosić.Mówię oczywiście o Boguskim przed trzydziestką.

Porównywanie obecnych piłkarzy do tych z ery Cupiała jest bez sensu. Wiele z ówczesnych "porażek" byłoby dzisiaj gwiazdami. Wtedy grali u nas najlepsi polscy piłkarze, teraz - no nie do końca. Kiedyś taki Wachowiak to by do końca kontraktu piłki pompował bez szans na grę. Kiedyś Mączyńskiego u nas odpalono bez żalu.

Ale kibic musi sobie znaleźć ofiarę nawet jak idzie - vide Zieńczuk czy Boguski.

Rodado jest OK. Przy naszych możliwościach nie ma co liczyć na wiele więcej. Porządny napastnik na polskie warunki zaczyna się od miliona - półtora miliona euro. Bez żadnych gwarancji oczywiście.

https://www.youtube.com/watch?v=pylcLIsD5VY#t=15m49s

I oby tak do końca, w drodze Wisły do Ekstraklasy...

Rodado jest krytykowany i słusznie, 3 bramki w 17 meczach Fortuna 1 ligi to jest kur.. dramat dla napastnika.
Fakt, że ostatnio gra jakby lepiej, ale drużyna jest w formie, wygrywamy szósty mecz z rzędu , strzelamy 15 bramek, z czego Angel trafia tylko raz do siatki.
Myślę, że Kiko jest w stanie wyczarować jakiegoś innego Hiszpana, który zagwarantuje kilkanaście bramek na sezon, nawet w Ekstraklasie.

Akurat Rodado to pomysl Kiko. Na owczesne warunki i mozliwosci.