"Jak spadniemy, to.." ��

Nie wiem w jakich realiach finansowych Pasieczny się obracał i czy zawodnicy, którzy ostatecznie do nas trafili byli u góry listy życzeń (może Ty masz większą wiedzę na ten temat) ale tak czy inaczej za jego "rządów" trafili do nas:
- Colley - podstawowy stoper
- Fernandez - jeden z najlepszych zawodników obecnie
- Cisse - można różnie go oceniać ale jest to nasz najlepszy skrzydłowy
- Fazlagić - ciężko mi tu akurat ocenić czy w jego przypadku jest bardziej presja na grę ze względu na wydane pieniądze ale myślę, że Brzęczek by go odstawił jakby miał kogoś lepsze w odwodzie
- Ondrasek - podstawowy napastnik
- Ring - typowy szrot

Oczywiście nie mam zamiaru tutaj robić z Pasiecznego Boga ale jakby nie patrzeć większość jego transferów to aktualnie nasi "topowi' zawodnicy. Pytanie czy to był max jaki można było wycisnąć ze względu na ograniczenia finansowe, czy też nasz dyrektor się nie popisał.

DWA punkty na 1-3

Skąd wziąłeś te 5 z 8? Potrzebujemy 13 punktów, które w wielu symulacjach dają już utrzymanie.
13 = 4*3+1
13= 3*3+4*1

Cały czas próbuję wszystkim wyjaśniać, że seria porażek konkurencji do spadku, jest jak najbardziej oczekiwana. Tak jak było to, że z top3 nie zdobędziemy zbyt wielu punktów.
A wielu komentujący tu pi...szą, tak jakby aktualny ranking przeciwników nie miał żadnego znaczenia.

Jagul,

nie wiem jak bylo. Ida sprzeczne przekazy, z tym co jeszcze 2-3 miesiace temu bylo mowione. Wytknalem to komus bardzo dosadnie i w zasadzie zostalem odciety od informacji.
Ogolnie nabralem bardzo duzego dystansu do tego, co sie dzieje w klubie.
Z boku niestety wyglada to tak jakby ktos finalizowal zyski przed wyjsciem z interesu. I to tez powiedzialem wprost i dosadnie.

Coz, nie kibicuje Wisle od wczoraj tylko od jakichs 22 lat. Albo i 23. I pewnie kibicowac bede drugie tyle. To co sie dzieje ostatnio bardzo, ale to bardzo mi sie nie podoba jako obserwatorowi z boku. I nie chodzi o pozycje w lidze.

Skarabeus, co Ci sie nie podoba oprocz naszej pozycji w lidze?


Teoria o finalizowaniu zyskow przed wyjsciem z interesu brzmi ciekawie..

To takie trochę zakłamywanie rzeczywistości. Na przykład:
Ondrasek - podstawowy napastnik, ale nie dlatego, że jest taki dobry, tylko dlatego, że nie potrafił znaleźć nikogo lepszego, a sprowadzał go wyłącznie jako głębokie uzupełnienie składu (o ile w ogóle on stał za tym transferem). Jeśli więc już, to raczej na minus niż na plus przy ocenie dyrektora.
Cisse, Fernandez - zawodnicy do zbudowania/odbudowania, żaden z nich nie był gotowy do grania od razu i, póki co, żaden z nich nie wytrzyma pełnego meczu. Do końca rundy 8 meczów i 4 punkty straty do bezpiecznego miejsca.
Fazlagić - znowu, prawdopodobnie do zbudowania na przyszłość, nie daje jakości tu i teraz.
Ring - tylko uzupełnienie składu.
Colley - podstawowy stoper, ale nie wiadomo na jak długo, zobaczymy czy wygra rywalizację z Urygą. Ogólnie dobry transfer, choć uczciwie trzeba przyznać, że gra w kratkę i zdarzyło mu się już kilka kluczowych błędów.

Ogólnie - absolutny brak prawidłowej oceny sytuacji, w jakiej się znajdujemy. Brak transferów zawodników gotowych do gry od razu i walkę na noże o utrzymanie w lidze. Jeśli zespół musi w każdym meczu walczyć o punkty i każdy punkt jest na wagę złota, to nie budujesz drużyny na inwestycjach w przyszłość (młodzieżowcach, piłkarzach do odbudowania "na kiedyś", talentach do oszlifowania "na kiedyś") i nie robisz wieży Babel złożonej z krótkoterminowych najemników. Brak transferów na kluczowe pozycje, przy dublowaniu pozycji już obłożonych.

Trochę jakby wpadł do jakiegoś sklepu po spodnie i buty letnie, ale zobaczył parę okazji na koszule i kupił 5 w promocji oraz w wyprzedaży buty na zimę na kolejny sezon. A na koniec okazało się, że w lecie nie ma w czym wyjść na zewnątrz, bo ani spodni, ani butów letnich nie ma, a sama koszula, nawet zmieniana co godzinę, nie wystarczy, zwłaszcza że w sumie flanelowa i będzie pasować dopiero jak się zrobi chłodniej na jesień. Ale ktoś teraz pociesza, mówiąc, że nie było tak źle, skoro jest koszula i chodzi w butach, które kupił, nieważne, że w zimowych. Czyli zakupy były udane.

Oczywiście. Dlatego zadałem pytanie czy to max na co nas było stać czy Pasieczny popłynął. Z drugiej strony gość musiał wpasować się w jakieś ramy (promowanie młodych, inwestowanie w przyszłość, niskie? finanse). W żadnym wypadku go nie rozgrzeszam z drugiej strony widać zależność że jak się nam zaczęło palić w dupie to i pieniądze się znalazły.

Jeśli to co napisałeś jest prawda i niedawna sprzedaż najlepszych zawodników była tylko po to żeby wyciągnąć zainwestowane pieniądze to jest bardzo źle.

bardzo bym nie chciał aby tak było , ale wiele razy było pisane że mityczne wynoszenie pieniedzy w reklamówkach, to jest w porównaniu z tym ile można w białych rękawiczkach ugrać na jednym transferze...

Trio myślało, że fundusz transferowy ludzie będą ot tak tworzyć i nikt się za szybko o zwrot z inwestycji nie upomni...

Miałem to samo powiedzieć. Takie transfery przy konieczności gry o utrzymanie to sabotaż i kompromitacja. Wiadomo było że kluczowe mecze będą w drugiej i trzeciej kolejce.
Pisałem to samo przed rozpoczęciem sezonu, miałem rację. Klub się skompromitowal. To nie jest skład ani do "krakowskiej piłki", ani na grę o utrzymanie. Opieranie ataku na 34 letnim Ondraszku czy 18 letnim Cisse pokazuje brak jakiegokolwiek pomysłu. To nie jest poważne.

Nie chce rozwijac poki co bardziej tego co napisalem. Po czynach ich poznacie.

Ogolnie z tym co napisal MaLk - zgadzam sie w pelni.

5 zwycięstw 3 remisy i tyle w temacie.

Warto zwrócić uwagę, że po meczu z TBB na forum panowało przeświadczenie, że spadek jest scenariuszem nierealnym. Tak samo widać myśleli "na górze", co też dobrze o nich nie świadczy.

No, no, tak samo pewnie po meczu z TBB z gory wiedzieli, ze odejdzie Aschraaf z Yeboahem, za nich nie przyjdzie nikt gotowy do grania, zwolnia Pasiecznego, zwolnia Gule, zatrudnia Brzeczka. Pewnie dlatego panowalo takie przeswiadczenie.

Powtórzę jeszcze raz - na spotkaniu z Socios przed meczami z Wartą i Zagłębiem zarówno Pasieczny jak i Bałaziński wyrażali przekonanie o wysokiej jakości naszej kadry. Za chwilę mieliśmy dołączyć do "spokojnego środka tabeli".

Następujący po tym ciąg wydarzeń:

1. Słabiutki mecz z Wartą i fartowny remis
2. Porażka z beznadziejnym wówczas Zagłębiem
3. Zwycięstwo z beznadziejną wówczas Termaliką
4. Sprzedaż Yeboaha.
5. Sprzedaż Ashrafa.
6. Jarek Królewski pisze na tłiterze, żeby nie planować niż ważnego na maj.

Do środka tabeli nigdy się nie zbliżyliśmy. Ubyło 2 podstawowych zawodników, osłabiając i tak kulejącą pomoc.

Tymczasem obóz w Turcji odbywał się jak gdyby nigdy nic.
To jest naprawdę niepojęte....

Pretensji o sprzedaż Yawa i Aschrafa mieć nie można. Gdyby na siłę zatrzymywać tego pierwszego, to by się skończyło jak z Kalu Uche. A tego drugiego zatrzymywać się nawet nie dało ze względów formalnych. Problemem jest tylko to, że, jak było napisane na górze, w ich miejsce ściągnięto tylko Poletanovica gotowego "na już". Reszta to transfery na przyszłość, która może być bardzo nieciekawa.

Przy czym o ile sprzedaż Ashrafa mogła byc zaskoczeniem, to sprzedaż Yawa była raczej dla wszystkich oczywista od pewnego czasu.
Nie przygotowano nikogo na jego miejsce.
A sam środek pola i tak już przy Aschrafie wymagał wzmocnień. I znowu, nie przygotowano nikogo.

Wiele osób (ja, 1q2) widziało w Wiśle głównego kandydata do spadku, za co byliśmy atakowani. Jak to było? "Dopóki są takie drużyny jak Stal Mielec, Łęczna, Bruk Bet i Warta jestem spokojny o utrzymanie". Najwięcej mieli do powiedzenia Ci którzy meczów nie oglądali, przez co ich poglądy były oparte na PR klubu i własnym widzimisię..
Rzeczywistość była brutalna - graliśmy najmniej skuteczny, kreatywny futbol w lidze. Statystyki są dramatyczne, ale jeszcze gorsza była gra. Tyle że za dużo PR-u zainwestowano w Gulę i Pasiecznego, kilka osób w klubie musiałoby posypać głowę popiołem. Tak więc poroniony długofalowy (7 miesięcy, jak na Wisłę trio to faktycznie sporo) "plan" był kontynuowany do momentu kiedy ognisko pod dupą zarządu okazało się za gorące. Czyli - dwa mecze po przerwie.
Kabaret.

Bełkot o "stopniowym wzmacnianiu składu, wymianie elementów" oraz "rozwoju dzięki konkurencji" zostawię bez komentarza.
Albo nie - jak ten Hanousek wytrzymuje presję Ringa? Colley pewnie siadł psychicznie z Pogonią wiedząc że Sadlok i Szota czychają na jego błąd.
:rotfl:
Serio, z perspektywy czasu to kiepski żart. Ale śmieszny :D

No bardzo fajnie tylko skoro my jako jedna z najgorszych drużyn w lidze wyrwaliśmy punty czołówce, to mogę się założyć, że każda z drużyn, które są przed nami i walczy o utrzymanie, co najmniej raz z czołówką wygra i zdobędzie 3 punty. Potwierdzi się to co tutaj pisałem, ze chuja nam te remisy z czołówka dają, bo tu trzeba wygrywać. Można rozegrać 3 fajne mecze, ale pechowo zremisować z tego 2, tylko co z tego skoro lepiej fartem wygrać z tych trzech meczów jeden, bo to daje więcej punktów.

Przeciez my po rundzie jesiennej z ta najmniej skuteczna, najmniej kreatywna gra bylismy na spokojnym 13 miejscu. Glownym problemem byla zjebana przerwa, w transferach i w przygotowaniu, bo jak mialo byc lepiej jak sprzedaje sie dwoch najlepszych grajkow i nie sprowadza sie w ich miejsce NIKOGO nadajacego sie do gry. Pogorszono znacznie jakosc sportowa w przerwie to i po przerwie wygladalismy jeszcze gorzej niz jesienia. Proste jak drut. Oczywiscie za to odpowiedzialny jest zarzad z Pasiecznym i nikt wiecej.

To tak nie działa. I wątpię by ktoś z miejsc 12-18 zdobył 3 punkty z top3.

Tu jest problem - nie masz pojęcia o tym jak graliśmy, wg. Ciebie jak długo byliśmy na 13-tym miejscu to było OK. To że traciliśmy punkty ze słabymi drużynami lub tymi z dołkiem formy, że tak naprawdę z TBB uratowało nas zwolnienie trenera i że czekają nas mecze z czołówką przekraczało Twoje zdolności poznawcze. Tak samo jak fakt że wygrywaliśmy głównie po indywidualnych akcjach Yeboaha. Że tylko fartowi i nieskuteczności rywali zawdzięczaliśmy punkty z Zabrzem czy Cracovią itp. itd.

A wystarczyło napisać: "pomyliłem się". To i tak bardzo delikatne określenie.

Oczywiscie, ze 13 miejsce jest, bylo i bedzie ok, obojetnie z jaka gra. 13 miejsce teraz tez bralbym w ciemno. Co w tym dziwnego?
W niczym sie nie pomylilem, no chyba, ze w tym, ze nie potrafie przewidziec jakie konkretnie transfery bedzie robil nasz zarzad w przerwie:D

Rozumiesz że to 13 miejsce było też rezultatem tego że zagralismy mecze rewanżowe z kandydatami do spadku?

Terminarz ułożył sie nam na koniec grudnia tak że mielismy łatwe mecze. Zamienić kolejnośc przeciwników i Guli nie byłoby przed świętami

Oczywiscie, ze to bylo tego rezultatem. Ogolnie my przeciez punktowalismy glownie z ogorkami podobnymi do nas i pewnie jakby nie zajebista polityka transferowa naszego klubu to tak samo byloby na wiosne co w zupelnosci by wystarczylo do utrzymania. Jednak zespol oslabiono, zamiast 4-6 punktow u siebie z Mielcem i Leczna mielismy 1 no i sie zaczela sraka zarzadu.

Nie byłbym taki pewny że nasi konkurenci w walce o utrzymanie będą hurtowo tracić punkty z zespołami z czołówki. O mistrza trwa wyścig żółwi, którego przyczyną jest właśnie to że te zespoły słabo punktują. W starciach z desperatami spadkowymi mogą punktować jeszcze słabiej.

Słabo punktują? 2pkt na mecz to nie jest zła średnia, raczej standardowa dla MP z ostatnich kilku lat...
Legia w 2021 - 2,13pkt/mecz
Legia w 2020 - 1,86pkt/mecz (do 30.kolejki 2 pkt na mecz)
Piast w 2019 - 1,93pkt/mecz (do 30.kolejki 1,76, liderująca wtedy Legia z Lechią po 2pkt/mecz)
Legia w 2018 - 1,89pkt/mecz (do 30.kolejki 1,8)

13 miejsce było mocno zakłamane. Bo jeżeli z tamtego momentu wyciągniesz ladacznicę a pozostałym za zaległe mecze dopiszesz 3 pkt. ( aby wziąć pod uwagę najhujowszy scenariusz) to jest Panie syf i kiła a nie 13 miejsce.

Jak pisałem pycha kroczy przed upadkiem.
Mam tylko nadzieje ze gang Olsena swoją pycha nie stoczy nas do 1 ligi

Punktowanie w kilku spotkaniach z rzędu przy tej ekipie jest niemożliwe, wygrywamy od święta. Dlatego kompletnie nie rozumiem skąd wiara w utrzymanie przecież żeby się tak stało aby zostać w ekstraklasie drużyna musiałaby zmienić się in plus z miejsca.

Nawet biorąc pod uwagę ten rok to mamy:
P-P-R-P-R-R-P.
Więc punktowaliśmy dwa spotkania z rzędu, choć faktycznie bez zwycięstwa.

póki co Śląsk i Warta już zgubiły punkty w tej kolejce

Oby tylko Nasza drużyna je jutro znalazła w liczbie 3 :)

łęczna już też w ....e

Tak jak szybko w ostatnim czasie straciliśmy, tak samo szybko możemy odrobić i wyjść ze strefy spadkowej. Na papierze wszystko wygląda fajnie, tylko pytanie, czy my wygramy jutro i w nastęnej kolejce? A jeśli tak, to czy jesteśmy w stanie wygrać 3-4 razy z rzędu? Bo niestety postawiliśmy się pod ścianą. Dla nas każdy mecz to już jest mecz o wszystko a każda strata punktów, chociażby remisując zamiast wygrywając może okazać się w perspektywie kolejnej kolejki/kolejek gwoździem do trumny.

Także żarty serio się skończyły i jeśli nie zaczniemy od teraz wygrywać seriami to lipa, kazdy mecz niewygrany już teraz, może oznaczać, ze praktycznie lecimy, bo zaraz się zrobi np 6 kolejek gdzie trzeba będzie wygrać 5 razy.

Także będzie ciekawie!

Jutro Zagłębie jedzie do Jagi i najpewniej dostanie w cymbał.

My musimy dać z siebie wszystko z Piastem. Jutro remis to minimum absolutne.

Co nam tak realnie da remis? Oczywiście dalej matematycznie będziemy mogli się wytrzymać ale ile wtedy będzie trzeba wygrać meczów, 5 na 7? Dla nas w najbliższych kolejkach każdy inny wynik niż zwycięstwo to może już być pogrążenie się. Jutro nie wygramy i co? I wtedy nagle złapiemy wiatru w żagle i wygramy 5 razy pod rząd?
Patrzac na nasze zdobycze punktowe nawet w tej rundzie aby, to nic nie wskazuje na to, ze możemy tyle meczów wygrać, takze tym bardziej niemożliwym będzie wygrać 5 z 7, niż 5 z 8.
Dlatego już teraz żarty się skończyły i jeśli my nie zaczniemy ostro punktować, już od jutra, a któryś z rywali lub kilku rywali nie będzie traciło pkt tak jak tego oczekujemy (np zaczną wygrywać z czołówką) to jesteśmy na przestrzeni 1-3 kolejek w dupie i żegnamy się z ekstraklasą.

No chyba, że liczymy na totalny cud i np ostatnie 5 kolejek pod rząd wygrywamy a rywale przegrywają 4 lub 5 meczów pod rząd...

Statystycznie trzeba wygrać 3 i resztę zremisować.

Komentarz Jerzego Brzęczka po meczu Wisła 2-2 Piast:

https://www.youtube.com/watch?v=IEjPi9mJMsU

Dla tych co uważają, że kalendarz nie gra - wyniki ostatniej ósemki:
Przegrały: Górnik Ł, Zagłębie L, Warta, Śląsk, Stal
Remisy: My, BBT,
Wygrana: Jaga

Do Zagłębia tracimy 3 punkty, do Warty i Śląska 5, do Stali i Jagi brakuje 8.