Jestem też w stanie wyobrazić sobie scenariusz, w którym ktoś udowadnia, że ziemia jest płaska i światem rządzą reptilianie. Dopóki jednak nikt tego nie udowodnił uznaje to za kompletną bzdurę.

Przy ewentualnym sporze nigdy nie przedstawiasz swoich głównych asów od razu. Więc jeśli TJ mówi prawdę a zakładam że tak jest to Buksowie nie zdementują tego. Bedą obawiać się że Wisła może mieć np nagranie tej rozmowy...

Bez przesady, nie sądzę, by ktoś tu kogoś nagrywał. To nie ten poziom ludzi.
Jako świadka w sądzie wystarczy wziąć byłego agenta Olka, Marcina Kubackiego, który już w listopadzie mówił to wszystko o czym wspomniał ostatnio Jażdzyński:
https://sport.tvp.pl/50894276/marcin...az-mu-szkodzil

TS Wisła Kraków na krawędzi, a piłkarska Wisła też ma ogromne długi. Tomasz Jażdżyński: Wspólnie możemy zarabiać więcej
https://dziennikpolski24.pl/ts-wisla...ar/c2-15426195

Te wszystkie rozkminy pt " co mogliśmy zrobić", "może jakby..." według mnie nei mają sensu, gdyż wszelkie poszlaki wskazują na to, że zawodnik OD SAMEGO POCZĄTKU nie był zainteresowany pozostaniem w klubie, tylko przedłużyć czas, stwarzać pozory zostania tak by kibice go nie zgnoili psychicznie, a i też aby nei został odsunięty od 1 drużyny (czyli rozwoju).

Międzyczasie naciągnął na większą kasę, zapewne będą mówić w wywiadach, że oni nic na Wiśle nie wymuszali to Wisła sama od siebie dała podwyżkę :D

Ja szczerze mowiac nie wiem co by musialo wyjsc od Buksy seniora zeby tutaj moglo sie to odwrocic. No bo jak powie ze sie umawiali ze Olek mial grac i ze to Wisla nie dotrzymala umowy to poza Jadczakiem wszyscy to wysmieja.

Aha - no i bedzie ze do Olka na Insta teraz kibice Wisly pisza przeklenstwa.

Wywiadu ze starym ja się raczej nie spodziewam.Bardziej będą to artykuły sponsorowane u wiadomych dziennikarzy jak to Olek od małego kibicował Wiśle,miał na ścianie plakat z Żurawskim czy Brożkiem i jak trudno jest połączyć naukę z treningiem w Myślenicach.Będzie trochę narzekania na zbyt mało minut a boisku i ogólnie na sytuację w Wiśle.Na koniec pewnie będzie wrzucone tradycyjne marzenie o powrocie do Krakowa na koniec kariery.

ehhh a kto by tu chciał takiego chciwego s........

A może ktoś nagrał tą umowę ustną? :>

Może są jakieś taśmy, o których nie wiemy... Jażdżyński wspominał coś chyba o sądzie.

To też nie działało by na naszą korzyść .Kto by potem z Trio chciał negocjować wiedząc że może być nagrywanym

Dowodem na umowę jest fotka i film który Buksa nagrał po tym jak zaczął kasować podniesioną w wyniku umowy wypłatę. Poza oczywiście relacją negocjatorów.

Pozew o wyłudzenie jest jak najbardziej na miejscu Buksa dostawał kasę za zobowiązanie którego nie dotrzymał czysta sprawa i przypuszczam medialna...

Dowodów jest wiele ale my nie pójdziemy do sądu bo mamy takie a nie inne doświadczenia....
Ja osobiście bym poszedł i zgnoił starego Buksę. Biorąc pod uwagę ich de facto oświadczenia woli w tamtym okresie chyba by nie było to aż tak skomplikowane.

To co on tu podpisał? Dostał podwyżkę 40 tys. zł miesięcznie, za co?

https://www.wisla.krakow.pl/uploads/...ebb67f8db5.jpg

Zeznanie sądowe pod przysięgą, że nie było żadnej umowy ustnej do 2023 mogłoby chłopaka zniszczyć psychicznie. Nie życzę mu tego.

To znaczy jakie?

To jest podobna sytuacja jak z sędziowskim przekrętem w ostatnim meczu. Trzeba domagać się sprawiedliwości, oczekiwać konsekwencji, a nie udawać ze nic się nie stało. I nie chodzi o efekt działania bo może będzie żaden, chodzi o samo działanie, o to że nie dajemy sobie w kaszę dmuchać...

Oczywiście, ze powinniśmy iść do sądu. Pobłażanie bogatym oszustom to psucie państwa. Wisła zawsze była klubem szanującym Rzeczpospolitą, czyż nie?

Mysle ze do konca miesiaca bedziemy miec news ze kontrakt zostal rozwiazany.

Powinniśmy się tej k urwie odpłacić na tyle na ile możemy, czyli gnębić go, ciagac po sadach, niech teraz myśli o rozprawach a nie rozwoju kariery...

Powinniśmy to w tej chwili myśleć o przyszłości - zamknąć temat Buksów, bo najprawdopodobniej nie mamy żadnych argumentów, żeby coś w tym sporze ugrać, a chociażby Zahavi ma na tyle silną pozycję w światowym futbolu, że bardzo szybko może puścić informacje, że Wisła to klub, który robi pod górkę młodym.

Mamy swoich młodych, czerwcowy zaciąg - Buksa z twarzą z tego już nie wyjdzie, my natomiast możemy teraz tylko zyskać. Żadnych zsyłek, żadnych klubów kokosa, rozwiązywania kontraktu - tak jak ktoś wcześniej pisał, ławka aktualnie jest na tyle długa, że może na mecze jeździć, niech trenuje z pierwszą drużyną - do czerwca takie doświadczenie da mu odpowiednio po dupie. Jak będą argumenty czysto piłkarskie - to niech nawet gra, zawsze nam troche punktów do Pro Junior natrzaska. Nie zachowujmy się jak sąsiadka z Wdowiakiem, pokażmy że jesteśmy profejsonalnym klubem i my umów dotrzymujemy. Buksa pójdzie, przepadnie czy nie - a karma wraca, więc jakieś mam dziwne wrażenie, że czeka go kariera Kupisza, przewodnika po Włoszech.

I nie, nie wydaje mi się, że jak odpuścimy, to każdy młody będzie teraz myślał, że Wisłe można dymać - jak widać, aktualnie kontrakty z młodymi są podpisywane na dłuższy okres, zapewne są odpowiednio zabezpieczone klauzulami i na tym się skupmy. Sytuacja z Buksa była specyficzna i pojderzewam ze 1 na 10000 - jak się okazało, tatuś może być gorszym pomagierem niż nie jeden menago.

Jeszcze na koniec - jeżeli sytuacja wygląda tak jak przedstawią ją TJ(a nie mam żadnych powodów, żeby mu nie wierzyć) to przepraszam zarząd za wcześniejsze oskrażenia, że dali dupy z kontraktem.

Tyle, że Zahavi podobno był za tym żeby Oluś u nas został bo wie, że do gry w dorosłej piłce jeszcze długo nie będzie się nadawał. I postawa "decyzyjnych" jego też pewnie zaskoczyła i uświadomiła mu, że ma do czynienia z debilami. Czy w tej sytuacji będzie wolał rozpowszechniać fałszywe informacje na temat Wisły żeby zrobić dobrze rodzince jakiegoś wyrostka? Czy może mieć dobre kontakty z klubem który nie dość że nie robi młodym pod górkę tylko jest w stosunku do nich elastyczny?

Natomiast po takiej akcji, oszustwie trwającym ponad dwa lata nie można przejść do porządku dziennego. Moim zdaniem rozwiązanie umowy to najlepsze wyjście bo nie trzeba będzie oszustowi płacić 40 000 miesięcznie. A jak się na to nie zgodzi to do sądu właśnie o wyłudzenie tej podwyżki. To jest obowiązek klubu...

Nigdy nie wiadomo jaka strategia Zahaviemu w danej chwili może być potrzebna. Chodzi mi tylko o to, żeby zarząd nie podchodził emocjonalnie do całej sytuacji, a na chłodno, biznesowo i wizerunkowo przekalkulował co może być dla nas korzystne teraz i w przyszłości.

Niestety domyślam się, że przy rozwiązaniu umowy będzie trzeba smarkowi jakąś kasę wypłacić - nie ma żadnych podwalin pod to, aby rozwiązać umowę z winy piłkarza. Wyłudzenie podwyżki? A to Buksa senior przykładał procę do głowy prezesowi, żeby podpisał kontrakt? Niestety, PODPISANE umowy trzeba respektować, a przy umowach słownych liczyć na prawdomówność drugiej strony - to się nie wydarzyło, mamy nauczkę na przyszłość, kto się zachował źle - nietrudno ocenić. Nadal jednak uważam, że możemy sporo zyskać nie idąc na wojnę, a chłodno przechodząc przez te 5 miesięcy. Naprawdę - Sadlok, Burliga czy przede wszystkim Kuba myślę że wystarczająco dadzą młodemu odczuć co zrobił.

Rozumiem o co Ci chodzi i też uważam ze młody dostanie w szatni o co prosił. Natomiast jak już członkowie zarządu wspominali umowa ustna to także wiążąca umowa i wysoka podwyżka którą Buksa pobiera już od kilku miesięcy była związana z tą właśnie ustną umową, której ostatecznie nie dotrzymał, a skoro nie dotrzymał to powinien oddać kasę z procentem. O nic innego nie chodzi. Wisła to nie Caritas.

ps. I nie całe 40 000 tylko 40 000 minus to co zarabiał przed wyłudzoną obietnicą przedłużenia umowy podwyżką.

Azor,

jednego nie bierzesz pod uwage. Jest byly mengage, przeku)%)(%*@ewsko wku)$*()*iony na Buksow, ktory dogadywal umowe 3 letnia i tez zostawil wykiwany. To bardzo istotny swiadek w calej tej sytuacji i jesli zechce opowiedziec przed sadem o tym jakie byly ustalenia to Buksowie sa w ciezkiej dupie. I zadne uklady Zahaviego w swiatowym futbolu nie beda mialy tu zadnego znaczenia.
A Wisla co ma stracic postepowaniem sadowym? Ze egzekwuje respektowanie podpisanych umow? To akurat dziala w dwie strony i w taki sposob Wisla tylko i wylacznie zbuduje reputacje klubu, ktory jak cos obiecuje/podpisuje to slowa dotrzymuje :-)

Zgadzam sie, ze na wojnie wszyscy traca. Ale Wisla co miala stracic, juz stracila.

Rozwiązywania kontraktu w tym momencie (nawet za porozumieniem stron) jest bez sensu, gdyż to pół roku może w skali kilku lat być warte bardzo dużo pieniędzy z solidarity payment. Szkoda, że okienko w top5 już zamknięte bo dla wszystkich najlepiej jakby Buksa podpisał kontakt z jakimś Milanem czy Barceloną, oni nam zapłacili jakieś drobniaki i zamknęlibyśmy ten temat raz na zawsze.

Oświadczenie ojca to jest jakiś dramat. Hipokryzja wylewa się litrami. Myślę, że z perspektywy czasu lepiej, że tak to się kończy. Skończy się ta toksyczna atmosfera wokół Buksy, która mogła źle oddziałowywać na innych młodych.

Po prostu uważam, że skierowanie sprawy na drogę sądową w pt. "złamanie umowy słownej" niestety może nas tylko ośmieszyć - nie znam się na tym kompletnie, ale podejrzewam, że udowodnienie konkretnych ustaleń będzie cholernie trudne, biorąc pod uwagę oświadczenie ojca może dojść do bezsensownego ping-ponga "a bo wy mieliscie zrobic to, a wy to i to". Nie jest nam to w żaden sposób potrzebne.

Co do samego oświadczenia - przydałoby się, żeby pan Buksa sprecyzował czym dokładnie miały być te ustalenia dotyczące "rozwoju" Olka - bo mam wrażenie, że trochę nie bierze pod uwagę przewrotności losu piłkarza. Mozna odnieść wrażenia, że gdyby Buksa zerwał krzyżowe, to jego papa i tak by oczekiwał placu dzień po zakończeniu rehabilitacji.

Jeszcze raz - zapewne zarząd też ma coś w tej kwestii za uszami(chociażby Skowronek, który niespecjalnie miał pomysł na młodego), nie mniej to jest przede wszystkim piłka nożna, dyscyplina sportowa, w której ilość czasu spędzonego na boisku zależy od formy sportowej, a nie zapisów w kontrakcie.

TJ ustosunkował się do całej kwestii, podbił, a w zasadzie potwierdził to Obidziński - czyli dwie persony raczej szanowane i dość mocno kojarzące się z profesjonalizmem i na tym powinien być koniec. Buksa out, nauka in, jedziemy dalej.

Azor,

dalej pomijasz bezstronnego swiadka, ktorym jest byly agent pilkarza. W sporze o ustne ustalenia, osoba, ktora te ustalenia w imieniu pilkarza powziela bedzie kluczowa. W moim odczuciu to bardzo prosta sprawa i w zasadzie wystarcza jedno posiedzenie, aby uzyskac wyrok. Do przesluchania jest niewiele osob i sprawny sklad sedziowski szybko to przeprocesuje.



Jesli do tego jest jeszcze jakas korespondencja, o ktorej sam Buksa wspomina, ze umowa byla doprecyzowana? Zreszta sam Buksa w tym oswiadczeniu przyznaje, ze takie porozumienie na 3 lata bylo ustalone z Kuba, a pozniej on sie wycofal, bo mial do czynienia z dyletantami. Pozniej dodal, ze Wisla nie wywiazala sie z ustalen i obetnic.
Wiec.
1) Dyletanci - przykro mi, to nie jest powod ktory jest wystarczajacy, aby sie wycofac z umowy czy tez rozwiazac istniejaca. Kazdy sad to wysmieje, poniewaz podstawowe warunki uprawiania sportu zostaly przez klub spelnione - zawodnik mial warunki do treningow, mial profesjonalnych trenerow, mial mozliwosc rywalizacji sportowej, byl w okresie kontuzji objety opieka medyczna i rehabilitacja.

2) Trzeba ustalic jakie to byly obietnice, ktore nie zostaly spelnione, ale po tym oswiadczeniu mam poczucie, ze nie bylo zadnych niedotrzymanych obietnic :-) tudziez jest to ocena pana Buksy, ktory oczekiwal wiecej, ale obiektywnie Olej dostal tyle ile mogl dostac.

Skarabeus,

nie pomijam - zakładam, że Buksy wyskoczą ze swoimi świadkami i będzie bezsensowna przebijanka. Niemniej, jeśli mamy 100% pewność, siły i chęci - można się tego podjąć tylko nie do końca widzę co osiągniemy wygraną w takim sporze? Buksy już w klubie dawno nie będzie, kase odda, bo już będzie zarabiał w ojro i co więcej? Przeprosiny? Kogo poza społecznością Wisły na tym zależy?

Zrozumiałęm, że ustalenia z Kubą były również słowne, zarys umowy którą młody dostał w piątek był oparty na założeniach Wisły w stosunku do niego, a nie było tam odniesienia do osłąwionego "planu rozwoju".

1) Pełna zgoda - z tym że nadal obracamy się w kwestii ustaleń ustnych. On się nie wycofuje z umowy która podpisali w sierpniu, tylko nie chce podpisać nowych dokumentów.

2) Dokładnie - ego tatusia troche za wysoko wywindowało, bo naprawdę można odnieść wrażenie, że oczekiwał że syn będzie grał pierwsze skrzypce w tym sezonie. I to wszystko byłoby możliwe, gdyby tylko Oluś dojechał z formą/zdrowiem/dyspozycją na dany moment.

Pelna zgoda z tym co napisalem w ostatnim poscie azor, z wyjatkiem swiadkow. Kogo Buksowie mogliby powolac skoro rozmowy prowadzil Kubacki, stary Buksa, koniec prowadzacych rozmow.


Swiadkami w sprawie beda: stary i mlody Buksa, Kubacki, Kuba, Obi, Dawid Blaszczykowski, ten wykonawczy co Balazinski i jeszcze jeden ktorego nazwiska nie znam. No i ewentualnie Zahavi i Kopacz (?). Koniec listy swiadkow. I to tak w porywach przy czym co ma Zahavi i Kopacz do umowy ustalonej zanim zostali zaangazowani w sprawe.



A co Wisla uzyska? Pokaze kazdemu mlodemu i jego srodowisku, ze jak cos sie ustala to sie tego dotrzymuje, bo pozniej jest gowno dlugo smierdzace. I nie chodzi mi tylko o potencjalna mlodziez Wisly.

No i oczywiscie hajs, bo po wygraniu tego procesu o uchyleniu sie od realizacji umowy mozna zalozyc kolejne powodztwo o straty jakie poniosla spolka w wyniku braku mozliwosci transferu etc. Tutaj juz trudniej bedzie i mozna stracic wadium, ale imho i tak warto.

W kwestii rozwoju Olka.



https://twitter.com/budynwanilinowy/...26909652373505

Co do świadków - nie mamy na ten temat pojęcia, więc się nie będę wypowiadał. Może być tak jak mówisz, może ktoś nagrywał spotkania - cholera wie. Dlatego jeśli Wisłą ma pełną pewność, żę takiej sprawy nie przegra - do boju ;)

Przykładu dla młodych...statystycznie zawsze trafi się ktoś na tyle arogancki, kto będzie chciał stosować nieczyste zagrania, a arogancja ma to do siebie, że "gówno długo śmierdzącze" bedzie dla niego gówno ważne. Rozwiązanie jest proste - konstruować kontakty w taki sposób, żeby żaden mądry nie był w stanie szukać kruczków prawnych do wydymania klubu. Tylko tyle i aż tyle. Na chwile obecną jest jasny sygnał z klubu - stawiamy na młodych(przynajmniej w kwestii transferów), Starzyński dość szybko dostał szansę i to taką zdrową jak na jego wiek. Młody, który będzie myślał tylko o hajsie, nie będzie nas rozpatrywał, młody który będzie chciał się rozwijać może pomyśleć "okej, to jest ekipa, w której mam szanse zaistniec".

Dzisiejsze oświadczenie "tatusia" Buksy, w mojej ocenie, wynika tylko i wyłącznie z tego że "pantatuś" wie doskonale że Wisła złoży sprawę do sądu . Zaczął więc realizować z góry ustaloną linię obrony.

Czy nie dostrzegasz , że tak stawiając problem to niestety Ty się ośmieszasz ?

Biorąc pod uwagę jak ciężko wygrać spór o rzeczy spisane zakładam, że wygranie sprawy "słowo przeciwko słowu" może być jeszcze trudniejsze. Po prostu uważam, że wizerunkowo lepiej wyjdziemy stawiając się w pozycji "ok, my umów dotrzymujemy, to wy jesteście krętaczami".

Ciekawe czy kiedykolwiek będzie w tym klubie normalnie.

Nasi właściciele się uczą i co jakiś czas zaliczają przewrotki, do tego nie dali sobie komfortu otoczenia się specjalistami.

Mamy jedną wieczną wojne w mediach. To nie jest rodzaj popularności jaka nam pomaga.
Znając życie znów za jakiś czas ktoś z właścicieli będzie udowadniał jaki to potężny mamy ekwiwalent reklamowy.
Chciałbym aby raz poinformowano ile konkretnie złotówek z tego otrzymaliśmy.

Klub wie, ze sola Wiły są kibice i bez nich tego klubu nie ma, zwłaszcza finansowo. Te wszystkie wojny w mediach to próba przypodobania się, czasem bardzo na siłe i w kuriozalny sposób. Czasem trzeba podjąć niepopularne decyzje, kibic to nie jest dobry zarządca.

W mediach wypowiadają się właściciele, prezes jest mocno wycofany. A powinno być raczej na odwrót. Do tego te wszystkie pyskówki na twitterze to już jest po prostu za dużo za dużo. To nie jest nowoczesność. To jest rozmienianie się na drobne i to dosyć unikatowe nie tylko dla naszej ligi.

Ws. Buksy, każdy moze powiedzieć wszystko bo słowa są nie do zweryfikowania, mówię tu o rewelacjach ojca zawodnika. Sprawa jest prosta, nikt nie jest ważniejszy niż klub i nastolatek wraz ojcem, żeby nie wiem jak chłopak był utalentowany nie mają prawa klubu tak wodzić za noc czy domagać się aby gracz został ultra priorytetem klubu i wszystko dopasowywać do niego. Mnie podejście Pana Buksy trochę przeraza(jestem ojcem), bo wymienia jak biznesmen koszty jakie poniósł, euro, którego nie zarobił a gdzieś tam głeboko jest jego syn.

Jak w każdej tego typu awanturze prawda leży zapewne po środku i zarówno włodarze jak i Pan Buksa nie są bez winy.

Prawda nigdy nie leży po środku a tam gdzie jest. Oszukali Wisłę i tyle

HAHA wiedziałem, że tak będzie mówić:

Stary Buksy:
"Ja nigdy nie robiłem problemu z pensji. To Wisła zaproponowała jej wysokość, a ją zaakceptowałem."



BTW: z tego co stary mówie, to większosć rozchodzi się o BRAK 2 DRUŻYNY, nazywa to brak planu na rozwój, że Olek nie miał gdzie się odbudować i grać regularnie.

Zgadzam się. Nie widzę wielkich szans na wygraną. Przypominam że Wisła przegrała chyba wszystko co mogła była przegrać w sądach i trwa to już od wielu, wielu lat. A tu mamy spór o umowę "na gębę", jak pisał tu już ktoś wcześniej


Sam Jażdżyński z kolei pisał:

Czy to oznacza wejście na drogę sądową?

- Szczerze mówiąc, nie wiem. Ja osobiście w zarządzanej przeze mnie firmie wszedłbym z Adamem Buksą w spór prawny. Ale nie chcę nic narzucać. To z punktu widzenia prawa skomplikowany spór do rozstrzygnięcia i zapewne będzie kosztował sporo czasu, którego nam wszystkim brakuje. Zarząd zapewne podejmie decyzję w tym zakresie po dokładnym zbadaniu wszystkich za i przeciw.

Drugi ze współwłaścicieli, Jarosław Królewski, powiedział w jednym z wywiadów, że umowa ustna jest tak samo ważna, jak ta na papierze.

- Dokładnie tak jest. Umowa ustna jest tak samo ważna, tylko trzeba ją udowodnić, co jest zawsze trudniejsze, niż w przypadku umowy pisemnej. Umowa ustna oczywiście nie obowiązuje w PZPN, bo kontrakty muszą być w formie pisemnej, ale to było ustne przyrzeczenie podpisania umowy przyszłości, z czym wiązały się określone benefity, tak więc podstawa do rozpoczęcia sporu prawnego na pewno jest.

Może każdy to widzi inaczej, ale dla mnie Jażdżyński między wierszami daje do zrozumienia, że procesu nie będzie. Nawet jeśli do niego dojdzie, w co nie wierzę, to o ile nie dojdzie do szybkiej ugody, to te hipotetyczne pieniądze (pod warunkiem że wygra klub) trafią do Wisły pewnie już nie za kadencji Jażdżyńskiego, bo za jakieś kilka lat. A taki Zahavi w tym czasie może nam narobić dużo smrodu.

Łaskawca - zgodził się na 4-krotna podwyżkę, i jeszcze poświęcił "miliony euro" dla Wisły ....
Takim "oświadczeniem" tylko utwierdza mnie w przekonaniu, że TJ powiedział jak było naprawdę.
A jeśli problemem jest brak 2 drużyny, co podnosi, i to go powstrzymało od podpisaniem kontraktu - czyli uważa, że Olek nie wygrałby rywalizacji o pierwszy skład w Wiśle? :)