nie jestem fachowcem i nie mówie tego jako prawdy objawionej ale chyba nie wystarczy.
bo zwykłe jednostki treningowe są przeplatane meczami ligowymi.i tak jest teraz w hiszpanii,niemczech,anglii.u nas niestety w związku z pogodą przerwa na rozgrywki trwa dwa miesiące.stąd inne przygotowania do wiosny jak w tamtych ligach.malo tego nie zawsze sa warunki do tego by taki normalny jak w sezonie trening przeprowadzić.i nawet sztuczna nawierzchnia sprawy nei rozwiąże.

Podobnie jak ty nie jestem fachowcem ale to chyba nie problem. U nas nawet fachowcy nie umieją zrobic tego do czego się zabierają.

Tak na chłopski rozum przez ten miesiac druzyny rozegraja 4 mecze. Wiec ja nie widze problemu by zoorganizowac co tydzien mecz sparingowy lub np z druzyna juniorow, na pelnym zaangarzowaniu.
I my juz nie zyjemy w sredniowieczu czy na biegunie północnym. Są podgrzewane murawy boisk treningowych i nie ma potrzeby uzywania tylko sztucznej nawierzchni.

Tylko u nas sie szykujemy na huj wie co. Jakies katowania , biegi po lasach, słupki, kółeczka a rozegramy marne 18 spotkan.
I zazwyczaj sa problemy z tym pozniej. Bo jedni zmeczeni i podatni na kontuzje a jeszcze inni na.......eni testosteronem jak by na roczne zawody Strong Man sie szykowali . Zmuleni i pozbawieni gibkosci.

Pogoda u nas jest prawie identyczna jak w Niemczech. To nie problemem jest nasz system czy pogoda.. a nieumiejetnosci eksploatacji zawodnikow. Dobremu zawodnikowi moze brakowac trybu meczowego ale w kazdym innym aspekcie ma byc na 100 procent gotowy. Jego wytrzymałość czy siłą w zadnym stopniu nie sa uzalezniione od wystepow w ligowych meczach.

niemcy mają jednak inny klimat,łagodniejszy.poza tym chyba za wiele boisk treningowych z podgrzewana murawa nie ma u nas..a nawiasem mówiąc to też jest swego rodzaju problem bo właczając podgrzewanie trzeba w zasadzie grzac cały czas.nei można właczac i wyłaczac podgrzewania.chodzi o wegetacje.z tego co czytam to bieganie po lasach,skakanie z ciężarami u pasa odeszlo do lamusa.cała sztuka polega na tym co zrobić żeby utrzymac formę lub ja zbudowac przez te dwa miesiące niegrania.sparingi sa jakimś rozwiązaniem ale chyba nie całkowitym.tak czy siak Kiki jakos bedzie musial ztym sobie poradzzić.

No bez przesady. Przeciez boiska podgrzewane są własnie po to, zeby mozna bylo na nich trenowac i grac w okresie zimowym. Chyba mamy takie w Myslenicach a jesli wymagania są wieksze to trzeba pomysleć o kolejnym takim. Trenowanie na takiej plycie i w takim klimacie jest jak najbardzie wskazane, gdyz wlasnie w takich warunkach prawdopodobnie rozegram kilka pierwszych kolejek.

I tu dochodzimy do meritum. Do czego potrzebne są druzynie te ponad 2 miesieczne fizyczne przygotowania? Bo musimy na.......ic tej energi zeby starczyło no kolejne 18 meczy? Zakładamy, ze tacy wyjebani sezonem się w klubie pojawią, ze nic tylko trzeba bedzie im w dupe ładowarki podpiąć.

Tak. owszem są dwa miesiace przerwy ale od spotkan ligowych a nie od treningów. A to wlasnie na treningach szlifuje sie forme i dzieki tym codziennym zajęciom, takie własnie predyspozycje jak siła, wytrzymałość czy gibkosc u zawodnika utrzymuja sie na stałym wysokim poziomie.

Tutaj naprawde nie ma do czego specjalnie zawodnikow przygotowywac. Jako profesjonalny sportowiec, pilkarz powinien trenowac codziennie i byc dzieki temu zawsze na najwyzszych obrotach a nie na wariackich papierach specjalnie sie katowac przed rozpoczynajacymi rozgrywkami. Przerwa 2 miesieczna od ciezkiej pracy na treningach ma niewiele wspolnego z profesjonalnym uprawianiem dyscypliny.
Amatorszczyzna owszem.

jak to czemu ? Sam sobie odpowiedziales.
Ponad 200 trenerów z papierami, i wszyscy pracują w kraju mimo tryliarda kursów i szkoleń w zagranicznych klubach. Jak to jest ze nikt naszych nie bierze do powaznej piłki? Oporność na język ? nie sądze...

A w jakich krajach może poza Anglią i topowymi klubami dużą rolę odgrywają trenerzy zagraniczni? Nie licząc tych którzy wcześniej grali w danych ligach (np. Zidane)?

z bloga Michała Treli: (info jest z początku listopada więc pewnie się zmieniło ale szukać mi się nie chce)

W Niemczech zagraniczni trenerzy stanowią prawie połowę ligi (8/18), choć przecież potrafiliby znaleźć równie dobrych własnych, w Hiszpanii siedem na dwadzieścia klubów prowadzą obcokrajowcy, we Francji cztery na dwadzieścia, a we Włoszech pięć. Prawdziwa moda na trenerów z zagranicy to jest w Anglii, gdzie szesnaście z dwudziestu

wystarczy poszukać

Hmm, czyli polscy młodzi trenerzy to nie udacznicy, bo nikt im nie zaoferował oferty za granicą... Ale już Ramirez nie udacznikiem nie jest, mimo że od pół roku w jego własnym kraju, nikt z trzecioligowych klubów nie złożył mu oferty...

No, ale ok, Ramirez to zdecydowanie najlepsze co nas mogło spotkać. Mimo, że w polu sukcesy w 10 letniej pracy trenera ma wpisane: brak.
Twoje zdanie. Natomiast wszyscy polscy i zagraniczni trenerzy, którzy prowadzili polskie kluby uważają inaczej.

Mało tego, coś takiego jak "szykowania formy na sezon" i zgrupowania w których "ładuje się akumulatory" są w niemal wszystkich sportach. Koszykarze, siatkarze, lekkoatleci, skoczkowie... Wszyscy szykują się do sezonów na zgrupowaniach, aby w sezonie być w gazie.

Albo więc racje ma cały sportowy świat, albo Dariook i wystarczy cały czas normalnie trenować, dzięki czemu cały rok będzie się w formie.

No to weźmy te Niemcy (korzystałem z danych soccerway.com)

Bayern Monachium - Carlo Ancelotti (Włoch, on nie pasuje do moich założeń)
RB Lipsk - Ralph Hasenhüttl (Austriak, grał w Niemczech jako piłkarz)
Hertha Berling - Pál Dárdai (Węgier, grał w Niemczech jako piłkarz)
Eintracht Frankfut - Niko Kovač (Chorwat, grał w Niemczech jako piłkarz)
FC Koln - Peter Stöger (Austriak, on nie pasuje do moich założeń)
FSV Mainz 05 - Martin Schmidt (Szwajcar, on nie pasuje do moich założeń)
VFL Wolfsburg - Valérien Ismaël (Francuz, grał w Niemczech jako piłkarz)

Czyli 3 trenerów nie spełnia tego co napisałem (tj. z założenia jest obcych danej lidze), tyle, że dwóch (Stöger i Schmidt) jest z krajów niemieckojęzycznych i chociażby to nie stanowi problemu w komunikacji, a Ancelotti to juz klasowy trener.

Hiszpania:
Real Madryt - Zinedine Zidane (Francuz, grał w Hiszpanii jako piłkarz)
Sevilla - Jorge Sampaoli (Argentyńczyk, on nie pasuje do moich założeń)
Atletico Madryt - Diego Simeone (Argentyńczyk, grał w Hiszpanii jako piłkarz)
Malaga - Marcelo Romero (Urugwajczyk, grał w Hiszpanii jako piłkarz)
Deportivo Alaves - Mauricio Pellegrino (Argentyńczyk, grał w Hiszpanii jako piłkarz)
Celta Vigo - Eduardo Berizzo (Argentyńczyk, grał w Hiszpanii jako piłkarz)
Osasuna - Petar Vasiljević (Serb, grał w Hiszpanii jako piłkarz)

Tutaj mamy 1 wyjątek.

Francja:
Nicea - Lucien Favre (Szwajcar, grał we Francji jako piłkarz)
AS Monaco - Leonardo Jardim (Portugalczyk, on nie pasuje do moich założeń)
PSG - Unai Emery (Hiszpan, on nie pasuje do moich założeń)
AS Nancy - Pablo Correa (Urugwajczyk, grał we Francji jako piłkarz)
Nantes - Sérgio Conceiçao (Portugalczyk, on nie pasuje do moich założeń)

No w tej lidze 3 wyjątki, jeden co prawda PSG czyli klub topowy no ale zawsze.

Włochy:
Torino - Siniša Mihajlović (Serb, grał we Włoszech jako piłkarz)
ACF Fiorentina - Paulo Sousa (Portuglaczyk, grał we Włoszech jako piłkarz)
Genoa - Ivan Jurić (Chorwat, grał we Włoszech jako piłkarz)

Tak.
Wg. mnie polscy trenerzy to nieudacznicy. Dlaczego? Dlatego ze nic im się nie udało na szczeblu wysokiej europejskiej piłki. Chyba ze chcesz mi pokazac tabelkę z ostanich 20 lat, ile to polskich trenerów emigrowało do lepszej piłki.
A kiko tez jest nieudacznikiem. Ale tańszym. Jak komuś nie pasuje, moze gwizdać, popularna ostatnio forma protestu ale jak wiemy, nie przynosi efektów. Wiec jedyne co mozemy zrobic to czekac, bo wyniki Kiko rozliczą.
Ja mu daje szanse, ty skreslasz na starcie. Zobaczymy za miesiac kto był bliżej poznania prawdy.
Byc moze na dzien dzisiejszy z Leszkiem Ojrzynskim i 2 letnim kontraktem bylibysmy blizej utrzymania niz teraz, ale kto by mu za pół roku płacił odprawę??

W Hiszpanii grubo ponad dwa tysiące. Tak więc nawet na poziomie ich IV ligi konkurencja jest większa niż u nas w e-klapie.

Zresztą na ilość licencjonowanych trenerów nawet Niemcy patrzą z zazdrością w kierunku Hiszpanii nie mówiąc o zacofanej pod tym względem Anglii.

Obawiam się, że wbrew temu co chciałby pewien portal na czele z dziennikarzem, który to nie ma wykształcenia dziennikarskiego, Wisła nie zatrudniła kompletnego amatora.

przykłład weszło pokazue ze można ulepić coś z niczego. Dziennikarze bez szkoł i doswiadczenia a przebili wszystkich innych.
Ale trzeba pamietac ze to cały czas jest to samo weszło ktore ciagneło łacha/wyśmiewało Romka Kołtonia który rzucił "dlaczego nie Barcelona" w kontekscie Roberta. Scouci weszło wtedy nie ocenili jeszcze poprawnie umiejenosci Roberta...

W tym wydziadzie u Migi to Kiko lekko odpłynął imho :)

Ja nie martwię się o warsztat Kiko, bo jeśli jego wszystkie drużyny cechowała dyscyplina, dobre wybieganie i mała ilość traconych goli to znaczy, że potrafi odcisnąć swoje piętno na zespole.
Obawiam się tylko o dwie rzeczy:
-barierę językową i szatnie.
Trochę paradoks, ale w PL piłce należy się tego obawiać, zwłaszcza tego drugiego.

Co do szatni, to na szczęście jest Sobolewski. W razie gdyby komuś przyszedł do głowy jakiś głupi pomysł kwestionowania poleceń nowego trenera to Sobol powinien szybko ustawić go do pionu i wyjaśnić, że obowiązkiem każdego jest zapieprzanie ku chwale Wisły. A o autorytet Sobola w szatni raczej nie ma się co martwić.

Czyli się zgadzamy - Kiko jest takim samym nie udacznikiem, jak większość polskich trenerów..

Poważnie jest tańszy od polskich trzecioligowych trenerów?
Jak czekać na wyniki?

Przecież trener to nie piłkarz nie da się go ocenić po dwóch meczach... No, chyba że będzie totalną popierdółką i zacznie wystawiać Brożka do pomocy, a Głowę do ataku...

Co to niby ma znaczyć?

Na forum wyrażamy swoje zdanie o trenerach/płkarzach. Dla mnie Kiko się nie sprawdzi.

Ale chyba normalne, że będę Wiśle i jej trenerowi kibicował...
Nie wiem co wy tak z tym Ojrzyńskim, trzeba próbować znacznie niżej i szukać trenera nie skażonego ekstrklasą i 1 ligą. Gdzieś w trzecich i czwartych ligach...

A Paweł w czasie gry dla Huelvy sie nie nauczył chociaż podstaw hiszpańskiego? Też mógłby za łącznika robić ;-)

Pojęcia nie mam, ale to było dość dawno, więc nawet jeśli coś liznął, to jest duże prawdopodobieństwo, że już zapomniał ;)

Pierwszy trener jest z reguły tym, na którego spylają wszystkie splendory za grę drużyny jak i również jest tym który najczęściej płaci najwyższą cenę za słabe rezultaty.

Należy podkreślić, że to nie tylko on ma wpływ na te wyniki i jaki będzie obiór jego samego. Oczywiśćie on jak szef sztabu szkoleniowego musi odpowiednio zorganizować pracę w taki sposób aby warunki mu odpowiadały. Nie ma jednak wpływu na takie kwestie czy pieniążki znajdą się na kontach piłkarzy na czas, nie ma również wpływu na szereg czynników losowych takich jak: wysyp kontuzji, błędy sędziów, wysoko nieskuteczność pod bramką itd.

Zarząd klubu przy ocenie trenera zawsze musi "wyciągnąć" te czynniki losowe z wyników trenera, odłożyć je na bok. Oceniać trenera tylko za to na co miał tak naprawdę wpływ czyli organizacja gry, przygotowanie fizyczne, pewność siebie zawodników, postęp indywidualny piłkarzy.

Wielu kibiców na tym tym forum zdążyło osądzić trenera co jakoś mi specjalnie mi nie przeszkadzało gdyż po to jest ta cala zabawę w piłkę nożną aby oceniać, bawić się tym. Natomiast zażenowała mnie grupa ludzi którzy kierowali wyzwiska i obrzydliwe komenty pod adresem nowego szkoleniowca na jego twiterze typu " who the fuck you are". Jest to brak jakie kol wiek klasy. Zastanówcie się co robicie za nim wciśniecie enter.

Podczas konferencji prasowej zaimponował mi dyrektor Junko. Spokojnie bez nerwów ale zarazem bardzo stanowczo wyjaśnił wszystkim dlaczego nowy trener, dlaczego właśnie zdecydował się na Kiko.. Od samego początku wyglądał na człowieka, który doskonale wie co robi. Bardzo podoba mi się model klubów w którym dyrektorzy sportowi pracują przez długie lata na swoim stanowisku. Chciałbym aby dyrektor Junko był taką osobą, nie dał nam na ten moment żadnego powodu aby w niego nie wierzyć.

Jeszcze raz powtórzę, że mądrzy ludzie potrafią wstrzymywać się z osądem. Wielu z Was już ten osąd wydał, kolejni przyjdą pewnie jak przegramy jakiś mecz sparingowy, jeszcze inni zaczekają do pierwszej kolejki. To wszystko będzie z mała próbka aby dokonać racjonalnej oceny, dajmy mu czas i zaczekajmy na chociażby kilka ligowych meczów.

Kiko wygra 2 mecze i juz bedzie 'Ah to trener,warto bylo na niego postawić" :D ,haha i tak własnie w Polsce wystepuje zjawisko tzw 'Znafców".

Ogólnie to się dziwie waszym pozytywnym wrażeniom z konferencji. Z ust Manuela Junco padły same ogólniki, jakich wiele i tak na prawdę do każdego trenera mógłby je zastosować. Z mojej strony wyglądało to na to, że wypowiedział tak jakby się bał, że Kiko nie powie nic sensownego i będzie wtopa wizerunkowa.

Może i ogólniki, ale istotną sprawą, którą poruszył Junco było to, że się nie znali z Kiko wcześniej i angaż Hiszpana nie jest po znajomościach.

Junco powiedział na konferencji, że Ramirez "wyksztalcil wielu znakomitych zawodników". Zapomniał dodać nazwisk. Ktoś kogoś kojarzy?

Dla mnie trochę dziwne i zarazem nieprofesjonalne jest to, że teraz mówią że Kiko był już przymierzany od grudnia. A (dodam tylko, że wierząc spekulacją medialnym) Sobolewski i Kmiecik nie znali swojej przyszłości. Kmiecik przyjeżdzał na spotkania z zarządem i nie wiedział czy będzie asystenetem, trenerem czy też zostanie na lodzie.
To nie potwierdza domniemań że wszystko jest częścią długofalowej wizji.

wierzac spekulacja medialnym....

mysle ze to jest slowo klucz

Może to jakaś nalecialosc z francuskiego:D

Co do pana Kiko. Pozyjemy, zobaczymy, choc ja osobiscie nie jestem zbytnio optymistycznie nastawiony. Przede wszystkim obawiam sie iberyjskiej kolonii. Mam nadzieje, ze sie myle.

Własnie to swiadczy o profesjonalizmie, myslenie do przodu, a nie wywalalnie trenera po przegranych derbach ;)

Zgoda, natomiast z drugiej strony, jakie miałyby być komentarze po dwóch zwycięstwach? Wygrywa, to się chwali, a jak przegrywa to dostaje burę i tyle.

Jaką masz gwarancję, że ktoś z resume pokroju Hasiego okaże się dobrym trenerem? Nie masz takiej gwarancji, ale prawdopodobieństwo jest dość wysokie.
Jaką masz gwarancję, że ktoś z resume pokroju Ramireza okaże się dobrym trenerem? Nie masz takiej gwarancji, a prawdopodobieństwo tego jest nikłe.

Nie da się ukryć że Junco zaskoczył wszystkich bo jest to tak naprawdę rzut monetą. Nawet jakieś opinie środowiskowe itd mogą być mało wiarygodne w przypadku trenerów w niższych ligach bo wtedy przeważnie opinie na czyjś temat można uzyskać od osób powiązanych z tamtym poziomem rozgrywkowym, nie do końca obiektywnych. Hiszpanie mają trochę inną mentalność i nie jadą po swoich tak jak Polacy.

Mam jednak nadzieję że jakimś cudem się to uda, głównie z powodu tych lamentów i obelg pojawiających się w sieci. Gość nie rozpoczął pracy a już został przez wielu wywalony. To smutne.

Jest jeszcze jeden mały plus tego że mamy Kiko. Pan Kazimierz nie będzie już musiał znosić konferencji prasowych które ewidentnie go stresowały, dobrze dla niego bo komentarze w necie na temat jego stylu wypowiedzi były co najmniej nieodpowiednie patrząc na jego zasługi.

Przecież sam Sobolewski w wywiadzie przyznał że wiedzieli z Kmiecikiem że prowadzą zespół tylko do końca rundy. To uwazasz za brak profesjonalizmu? Zarząd wyłożył kawę na ławę od samego poczatku i sam Sobol pewnie dzięki temu trochę inaczej podszedł do tego wszystkiego