Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Pierwsza liga 2024/2025 (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=11007)

wolfy 23.07.2024 10:14

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 1629665)
Jakbym nie sprawdził to bym nie poprawiał.

A se używaj. Chuopie

Ja się nie jaram, tylko potrzeba chwili sprowadza nas do tego że tego potrzebujemy, czyli gościa do wypełnienia przepisu o nlodziezowcu bez uszczerbku dla gry zespołu.

Choć po tym co dzisiaj powiedział Moskal zaczynam wierzyć że postawi na Letkiewicza na bramce.

To nie jest możliwe w naszych warunkach finansowych, pomijając jakiś mega fart. I na pewno nie jest taką opcją Polak.

Marzy Ci się młodzieżowiec nie odstający od reszty składu - z automatu taki koleś będzie wart dla swojego klubu majątek. Kupujesz potencjał, a jak ktoś w tym wieku ma poziom mocnego pierwszoligowca to jest już w notesach wielu zagranicznych klubów.
Oczywiście, mówimy o czysto hipotetycznym przypadku.

Mamy kilku kopaczy w odpowiednim wieku, któryś będzie kaleczył.

Karherop 23.07.2024 10:19

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1629686)
To nie jest możliwe w naszych warunkach finansowych, pomijając jakiś mega fart. I na pewno nie jest taką opcją Polak.

Marzy Ci się młodzieżowiec nie odstający od reszty składu - z automatu taki koleś będzie wart dla swojego klubu majątek. Kupujesz potencjał, a jak ktoś w tym wieku ma poziom mocnego pierwszoligowca to jest już w notesach wielu zagranicznych klubów.
Oczywiście, mówimy o czysto hipotetycznym przypadku.

Mamy kilku kopaczy w odpowiednim wieku, któryś będzie kaleczył.

Powiedz mi jaki to majątek kosztowało wypożyczenie Kozubala przez Giekse albo Antczaka przez Odrę?

pepe72 23.07.2024 10:23

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 1629665)
Jakbym nie sprawdził to bym nie poprawiał.

A se używaj. Chuopie

Ja się nie jaram, tylko potrzeba chwili sprowadza nas do tego że tego potrzebujemy, czyli gościa do wypełnienia przepisu o nlodziezowcu bez uszczerbku dla gry zespołu.

Choć po tym co dzisiaj powiedział Moskal zaczynam wierzyć że postawi na Letkiewicza na bramce.

Wątpię by zdjął Cziczkana. W każdym razie nie w każdym meczu.

Karherop 23.07.2024 11:57

Ja wątpiłem do wczoraj i wywiadu dla weszło. Moskal raczej nie lubi sytuacji gdy przepisy mu ustalają skład na mecz. Myślę że Moskal na dziś jest też bardzo zawiedziony poziomem młodzieżowców w Wiśle, bo iDziedzic i Starzynski póki co raczej są pod formą.

Jako że Carbo pauzuje z Polonią, to być może Kutwa dostanie swoją szansę od początku, choć prosiloby się o środek Sapał, Sukiennicki, Gogół

emjot 23.07.2024 12:24

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 1629687)
Powiedz mi jaki to majątek kosztowało wypożyczenie Kozubala przez Giekse albo Antczaka przez Odrę?

przecież leszek z wiadomych względów nie wypożyczy nam nikogo
z Poznania trafić tu może co najwyżej ktoś skreślony przez klub

a propos z dworca
nie wiem czemu Kazimierz jest zdziwiony poziomem szkolenia młodych w Wiśle
20 lat Cupiała to przecież było lanie z góry na dół na juniorów
szarkalandia też raczej miała wyje... na to
i jest jak jest

skoro naszym flagowym okrętem jest Szywacz i Duda, przy czym ten pierwszy nie wygląda na kogoś kto w jakimkolwiek czasie przebije się do I ligi, a ten drugi nie generuje żadnych liczb
no to o czym my tu gadamy....

ps. złoto U19 po ograniu w finale ksc to był wypadek przy pracy
zresztą wystarczy popatrzeć jakież to kariery zrobili ci piłkarze.... Żemło i Bartosz w Odrze Opole, ten drugi wiadomo eksa u nas i w Puszczy. Starszy Szywacz 6 spotkań w Ruchu w eksie, Marszalik 4 u nas (a teraz bodaj IV liga, czy III), Tomasz Zając kilkanaście u nas i w Koronie w eksie... A z reszty to Bierzało lata w Siarce na III poziomie rozgrywkowym, a teraz w naszych rezerwach.

Arked 23.07.2024 13:06

Smutne jest to, że argumenty jakie Cupiał miał przeciwko inwestowaniu poważnych środków w szkolenie przez lata się sprawdzały. Czyli ci najlepsi uciekali z klubu przy pierwszej lepszej okazji i nie było z nich żadnego pożytku finansowego czy sportowego. A zbudowanie akademii z prawdziwego zdarzenia oraz jej utrzymywania pewnie kosztowałoby kilkadziesiąt milionów...

Ciężko teraz spodziewać się, że ktoś bez wsparcia z publicznych środków podejmie się takiego przedsięwzięcia. Tym bardziej, że na efekty takiej inwestycji trzeba czekać przynajmniej tyle ile czekał Lech, czyli kilkanaście lat.

Tych naszych wychowanków w porównaniu do innych klubów i tak jest sporo. Czy to w naszej kadrze, czy innych klubów na poziomie centralnym. Marne pocieszenie, ale zawsze coś.

Faktem jednak jest, że nasza sytuacja z młodzieżowcem wygląda niewesoło. Będzie nam szkodzić ten przepis w znaczącym stopniu. Na szczęście nie tylko u nas młodzieżowiec grający na siłę będzie potykać się o własne nogi więc pewnie trochę to się wyrówna.

emjot 23.07.2024 13:29

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Arked (Post 1629696)
Smutne jest to, że argumenty jakie Cupiał miał przeciwko inwestowaniu poważnych środków w szkolenie przez lata się sprawdzały. Czyli ci najlepsi uciekali z klubu przy pierwszej lepszej okazji i nie było z nich żadnego pożytku finansowego czy sportowego. A zbudowanie akademii z prawdziwego zdarzenia oraz jej utrzymywania pewnie kosztowałoby kilkadziesiąt milionów...

Ciężko teraz spodziewać się, że ktoś bez wsparcia z publicznych środków podejmie się takiego przedsięwzięcia. Tym bardziej, że na efekty takiej inwestycji trzeba czekać przynajmniej tyle ile czekał Lech, czyli kilkanaście lat.

Tych naszych wychowanków w porównaniu do innych klubów i tak jest sporo. Czy to w naszej kadrze, czy innych klubów na poziomie centralnym. Marne pocieszenie, ale zawsze coś.

Faktem jednak jest, że nasza sytuacja z młodzieżowcem wygląda niewesoło. Będzie nam szkodzić ten przepis w znaczącym stopniu. Na szczęście nie tylko u nas młodzieżowiec grający na siłę będzie potykać się o własne nogi więc pewnie trochę to się wyrówna.

cóż
jeśli chodzi o tych najlepszych to popatrzyłem sobie na nasze składy z MESY (lata 2007-2013)
i trudno tu mówić o jakichkolwiek najlepszych, którzy nas opuścili
bo wśród planktonu, który albo zakończył na MESIe albo poszedł do niskich lig wyróżnić można tylko
Nalepę, którego skreślono u nas po sezonie 13/14, ale tyle, że on coś pograł w jedynce
Czekaj, Brud, Kowalski - to wiadomo
Tomalski, który przebił się dopiero w Puszczy
Szywacz starszy, Żemło ... i tyle
na siłę jeszcze można wspomnieć o Lechu, który od lat gra w Jastrzębiu, ale to II liga

wniosek - myśmy już wtedy nie szkolili nic
zupełnie

FraMat 23.07.2024 13:35

A jaka jest kara finansowa za brak młodzieżowca w meczu?
Nie moge doczytać.
Wszędzie jest o młodzieżowcu w ekstraklasie

Watts 23.07.2024 13:35

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Arked (Post 1629696)
Smutne jest to, że argumenty jakie Cupiał miał przeciwko inwestowaniu poważnych środków w szkolenie przez lata się sprawdzały. Czyli ci najlepsi uciekali z klubu przy pierwszej lepszej okazji i nie było z nich żadnego pożytku finansowego czy sportowego. A zbudowanie akademii z prawdziwego zdarzenia oraz jej utrzymywania pewnie kosztowałoby kilkadziesiąt milionów...

w międzyczasie wjechały przepisy o ekwiwalentach żeby zablokować wyjmowanie piłkarzy przed 18. za bezcen, skok sportowy i infrastrukturalny poprawił pozycję negocjacyjną polskich klubów względem zagranicy, dzięki czemu za niezły pieniądz oprócz oczywistych talentów mogą wyjeżdżać stąd nawet tacy przeciętniacy jak - dajmy na to - Marcin Listkowski, praktycznie każdy klub z topu ligi przeszedł na model wychowujemy --> sprzedajemy --> za część zarobku uzupełniamy starszymi piłkarzami z zagranicy o porównywalnym poziomie, kilka klubów podniosło poziom szkolenia poprawiając infrastrukturę i kadry, ale to Cupiał miał rację :D

swiety37 23.07.2024 13:45

W przypadku Fortuna 1. Ligi, zgodnie z regulaminem rozgrywek, kluby zobowiązane są do wystawiania w czasie trwania całego meczu co najmniej jednego zawodnika młodzieżowego, tj. piłkarza posiadającego obywatelstwo polskie, który w roku kalendarzowym, w którym następuje zakończenie sezonu rozgrywkowego, kończy 21. rok życia lub zawodników młodszych – w sezonie 2023/2024 zawodników urodzonych w roku 2003 lub młodszych.

https://pzpn.pl/federacja/aktualnosc...ie-w-programie

Patryko 23.07.2024 14:18

Czy jakakolwiek inna, profesjonalna liga w Europie ma ten durny zapis o młodzieżowcu? Czemu nie mogą grać najlepsi, a w zamian promowany jest szrot kosztem wyników zespołu?

Szneka 23.07.2024 14:47

Panowie Bartlewicz z Chrobrego. Chłopak nie odtaje poziomem od naszych graczy i to tych z topu. Warto brać jego i Zarównego teraz. Zagrają jeszcze jeden dobry sezon i finansowo nie będziemy w stanie żadnego z nich wziąć.

wolfy 23.07.2024 20:36

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 1629687)
Powiedz mi jaki to majątek kosztowało wypożyczenie Kozubala przez Giekse albo Antczaka przez Odrę?

Nasze próby wypożyczania młodzieżowców z Ekstraklasy do tej pory kończyły się porażkami.

P.S. Wygląda na to że Moskal ocenia nasze młode drewno podobnie jak ja. A ile agresji wzbudzała moja niewiara w nasze "talenty".

Karherop 23.07.2024 20:40

Cytat:

Pierwotnie napisane przez FraMat (Post 1629701)
A jaka jest kara finansowa za brak młodzieżowca w meczu?
Nie moge doczytać.
Wszędzie jest o młodzieżowcu w ekstraklasie

W 1 lidze walkower.

Równie dobrze możesz przeprowadzić 6 zmian i skończy się tym samym.

@szneka Bartkiewicz i Zarówny już są dla nas nie do wyjęcia.

Szneka 24.07.2024 08:24

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 1629723)

@szneka Bartkiewicz i Zarówny już są dla nas nie do wyjęcia.

Są jak najbardziej. Za dwójkę jakieś 400 koła euro i Chrobry by się nie zastanawiał. śmiem twierdzić, że za 2-3 lat każdy z nich będzie wart grubo ponad 1 mln euro

skarabeus 24.07.2024 08:40

Zgadzam sie ze Szneka. Moze byc temat po transferze Krzyzanowskiego.

krysztal 24.07.2024 08:41

Czym się różni płacenie 400 tys euro za dwóch ananasów z Chrobrego od płacenia 200 tys euro za jednego ananasa Kotwicy?Zgadzam się z Wolfym że to poroniony pomysł,szczególnie w naszej sytuacji finansowej.

Jagul 24.07.2024 08:51

Cytat:

Pierwotnie napisane przez krysztal (Post 1629737)
Czym się różni płacenie 400 tys euro za dwóch ananasów z Chrobrego od płacenia 200 tys euro za jednego ananasa Kotwicy?Zgadzam się z Wolfym że to poroniony pomysł,szczególnie w naszej sytuacji finansowej.

U nas myślenie od lat jest jedno - jeśli są jakieś wolne środki to należy je natychmiast roz.......ić. Bez względu na to czy mówimy o Polakach czy obcokrajowcach.
Jedyna alternatywa to sytuacja, w której ktoś z wierzycieli zaczyna głośno dopominać się o spłatę długu (np. poprzez media). Ewentualnie jeżeli odgórnie coś nam zostanie narzucone (kiedyś Ekstraklasa przelewała bezpośrednio kasę do miasta za zaległości czynszowe dot. stadionu, a teraz UEFA mrozi nam kasę ze względu na przegraną sprawę z Mandziarą).

Karherop 24.07.2024 09:00

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Szneka (Post 1629734)
Są jak najbardziej. Za dwójkę jakieś 400 koła euro i Chrobry by się nie zastanawiał. śmiem twierdzić, że za 2-3 lat każdy z nich będzie wart grubo ponad 1 mln euro

Dokładnie to samo mówiło się swego czasu o Olejarce i Wiktorze Kłosie gdy mieli po 19 lat. Teraz jeden uzbierał 400 minut w sezonie a drugi nie może znaleźć klubu.

Patrzenie na możliwe spieniężenie w przyszłości robi wyłącznie krzywdę piłkarzom. Za te pieniądze jakość musi być na tu i teraz.

Wisła jest zbyt biednym klubem by tyle płacić są sam talent. Enis 500k euro Fazlagic powinien czegoś nauczyć.

skarabeus 24.07.2024 09:02

Obaj z Chrobrego sa sprawdzeni na 1 ligowym poziomie i pokazali umiejetnosci. Polak kopie sie w 2 lidze. Subtelna roznica.

Szneka 24.07.2024 09:28

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 1629739)
Dokładnie to samo mówiło się swego czasu o Olejarce i Wiktorze Kłosie gdy mieli po 19 lat. Teraz jeden uzbierał 400 minut w sezonie a drugi nie może znaleźć klubu.

Patrzenie na możliwe spieniężenie w przyszłości robi wyłącznie krzywdę piłkarzom. Za te pieniądze jakość musi być na tu i teraz.

Wisła jest zbyt biednym klubem by tyle płacić są sam talent. Enis 500k euro Fazlagic powinien czegoś nauczyć.

Zarówny jest jednym z najlepszych jeśli nie najlepszym prawym obrońcą 1 ligi. Popatrz jak zagrał w meczach z nami. Bartlewicz również ograny na poziomie 1 ligi.
Pamiętam, że Olejarka Kłos i Kaczorowski mieli wtedy odejść ze Stali. Kto wie, gdyby wtedy odeszli gdzie byliby teraz?

Arked 24.07.2024 11:30

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Patryko (Post 1629704)
Czy jakakolwiek inna, profesjonalna liga w Europie ma ten durny zapis o młodzieżowcu? Czemu nie mogą grać najlepsi, a w zamian promowany jest szrot kosztem wyników zespołu?

W niewielu państwach króluje poroniony pogląd, że brak młodych zawodników w składach wynika z czegokolwiek innego niż z tego, że są za słabi. U nas wciąż króluje mit, że młodzi nie grają, bo archetypiczny "zły trener" nie chce ich wystawić. Z jakiego powodu? Tego już nikt nie próbuje wyjaśnić.

Tymczasem rzeczywistość jest taka, że młody polski piłkarz to żyła złota. Na młodych się u nas chucha i dmucha. Na młodego Polaka nie potykającego się o własne nogi patrzy się pobłażliwie i często wystawia na kredyt. Przepis o młodzieżowcu jest kompletnie zbędny. Jedynie rodzi patologie.

Karherop 24.07.2024 12:26

Przepis został tylko dlatego, że związek musi napchać kieszenie z transferów młodych zawodników, którzy wyjeżdżają na zachód. Kulesza już nawet obiecał jego zniesienie, ale baronowie zrobili swoje.

Nawet nie udawajmy że chodzi o jakikolwiek rozwój polskiej piłki. Talenty się wybijały zawsze, z przepisem czy bez.

Kwestia czasu aż zostanie on jednak zniesiony, tylko obawiam się że na poziomie 1 ligi to on prędzej zostanie poszerzony do 2 zawodników, niżeli zniesiony.

emjot 24.07.2024 12:59

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Szneka (Post 1629742)
Zarówny jest jednym z najlepszych jeśli nie najlepszym prawym obrońcą 1 ligi. Popatrz jak zagrał w meczach z nami. Bartlewicz również ograny na poziomie 1 ligi.
Pamiętam, że Olejarka Kłos i Kaczorowski mieli wtedy odejść ze Stali. Kto wie, gdyby wtedy odeszli gdzie byliby teraz?

przeca on gra na środku obrony

pepe72 24.07.2024 14:10

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 1629756)
Przepis został tylko dlatego, że związek musi napchać kieszenie z transferów młodych zawodników, którzy wyjeżdżają na zachód. Kulesza już nawet obiecał jego zniesienie, ale baronowie zrobili swoje.

Nawet nie udawajmy że chodzi o jakikolwiek rozwój polskiej piłki. Talenty się wybijały zawsze, z przepisem czy bez.
...

Też nie przesadzaj.
Termalika z wagonem starych Słowaków to był jeden z powodów by wymusić młodzieżowca.

Co do nas to kontuzja wykluczyła Dudę ale mamy kilku zawodników w rezerwach, a właśnie zakończono cyrk z transferem Alexa Bugaja z Norwegii.
Tu piszą, że Wisła, a nie Wisła II.
https://akademia.wislakrakow.com/pos...ikiem-wisy/875

Patryko 24.07.2024 14:47

Jeżeli stary Słowak prezentuje się lepiej od młodego Polaka, to w czym jest problem?

Przepis został sklecony, żeby był ruch w interesie. Na rynku co roku pojawia się kilkudziesięciu nowych chłopaczków, którzy mają miejsca w składzie z urzędu. Wystarczy trochę ociosać, ładnie opakować i prowizja ląduje na koncie. Dla agencji menadżerskich istne eldorado.

AgresywnyChomik 24.07.2024 14:54

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Patryko (Post 1629768)
Jeżeli stary Słowak prezentuje się lepiej od młodego Polaka, to w czym jest problem?

Przepis został sklecony, żeby był ruch w interesie. Na rynku co roku pojawia się kilkudziesięciu nowych chłopaczków, którzy mają miejsca w składzie z urzędu. Wystarczy trochę ociosać, ładnie opakować i prowizja ląduje na koncie. Dla agencji menadżerskich istne eldorado.

Dopro pozkieko fudboluu ;)

pepe72 24.07.2024 19:23

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Patryko (Post 1629768)
Jeżeli stary Słowak prezentuje się lepiej od młodego Polaka, to w czym jest problem?

Przepis został sklecony, żeby był ruch w interesie. Na rynku co roku pojawia się kilkudziesięciu nowych chłopaczków, którzy mają miejsca w składzie z urzędu. Wystarczy trochę ociosać, ładnie opakować i prowizja ląduje na koncie. Dla agencji menadżerskich istne eldorado.


Cytat:

Pierwotnie napisane przez AgresywnyChomik (Post 1629770)
Dopro pozkieko fudboluu ;)

Chłopaki, trwa jakiś konkurs na najbardziej kretyński komentarz?
Bo nie wiem czy rozumiecie co pi...szecie ale właśnie napisaliście, że gdyby nie młodzieżowcy to nie było by transferów w polskiej piłce.

Patryko 24.07.2024 19:58

A Ty co, Stanisława Ryster?

Zacytuj gdzie powiedziałem, że gdyby nie młodzieżowcy, to nie byłoby transferów w Polsce.

Nawet debil zrozumie, że sztuczne promowanie młodzieży za pomocą tego kretyńskiego przepisu, generuje ruch na rynku transferowym. Co roku kilkudziesięciu chłopaków kończy 21 lat i traci 99% swojej atrakcyjności dla klubów Esy i I ligi, w ich miejsce musi przyjść kolejnych kilkudziesięciu młodzieniaszków. Tych piłkarzy muszą dostarczyć agencje menadżerskie, w których interesie jest utrzymywanie tego przepisu przy życiu.

Karherop 24.07.2024 20:43

Cytat:

Pierwotnie napisane przez pepe72 (Post 1629765)
Też nie przesadzaj.
Termalika z wagonem starych Słowaków to był jeden z powodów by wymusić młodzieżowca.

Co do nas to kontuzja wykluczyła Dudę ale mamy kilku zawodników w rezerwach, a właśnie zakończono cyrk z transferem Alexa Bugaja z Norwegii.
Tu piszą, że Wisła, a nie Wisła II.
https://akademia.wislakrakow.com/pos...ikiem-wisy/875

No i co zmieni taki jeden Polak w składzie gdy masz 10 Słowaków obok niego? Kompletnie nic.

Jedyna rzeczą jaką robił PZPN z myślą o młodych to naciskanie na posiadanie akademii w procesie licencyjnym i wsparcie projektów na ich budowę. Może jeszcze kasa na pro junior system.

Reszta to populizm. A przepis o młodzieżowcu to jego szczyt.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 21:04.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl